Re: V.6 REAL MADRID 09/10.

**madvic** Jue Dic 03, 2009 1:58 pm

Cada vez entiendo menos al público.

Esto de los homenajes durante el partido me parece una chorrada tremenda, lo digo por Raul Lopez. Unos aplausos en la presentacion hubiera sido suficiente pero se le aplaudio en cada cambio mas que a cualquiera de nuestros jugadores o que en el recuerdo a Fernando Martin. Por no hablar que la canasta que metio tambien fue ovacionada.

Mencion especial para los aplausos a Cabezas ¿¿debidos a que?? ¿¿Nos hemos vuelto locos??

Es que mientras lo escribo me estoy cabreando otra vez... Mad

**madvic** Jue Dic 03, 2009 1:59 pm

yugos_lavo escribió:
hansen cada vez me estoy fijando más en él y me esta dejando más impresionado, siempre muy muy activo.

V.6 REAL MADRID 09/10. - Página 24 Veleta

V.6 REAL MADRID 09/10. - Página 24 18853

yugos_lavo Jue Dic 03, 2009 2:03 pm

por cierto ayer... y algún que otro día más... tenemos problemas graves con la circulación de balón y sacar tiros claros cuando nos ponen una zona... ayer al final del partido nos la comimos con patatas... hasta que finalmente el don pedio tiempo... y con todo y con eso nos volvio a costar un par de jugadas sacar partido... hasta que encontramos a garbajosa y sus continuos cortes por linea de fondo.

ayer me gusto mucho vidal sobretodo en defensa... en ataque esta falto de confianza... y se le ve que aún no esta al 100%, y también Llull asumiento un par de triples en momentos complicados.

en definitiva... partido complicado y solventando con más o menos facilidad... mi enhorabuena a bsk por el tifo... y el sabado vere a los chavales en directo.

yugos_lavo Jue Dic 03, 2009 2:05 pm

madvic escribió:
yugos_lavo escribió:
hansen cada vez me estoy fijando más en él y me esta dejando más impresionado, siempre muy muy activo.

solo dije que con el trabajo defensivo que era muy bueno... y con lo poco acertado que estaba en ataque... a Marko Tomas se le colgo del palo mayor y a Hansen no se le podia decir nada...

además también añadi... que en este caso se iba a notar la mano del entrenador, porque le daba confianza... y al final esos tiros iban a entrar en contrapartida de lo que le paso al bueno de marko.

VittorioGassman Jue Dic 03, 2009 2:08 pm

season escribió:
Muchos minutos de Scariolo en zona en la segunda mitad que hemos leido mucho mejor que otros dias, llevando el balón al poste alto de vuelta a Pablo y este dividiendo y sacando a esas zonas laterales. Me ha gustado mucho esa parte del juego.

Bueno season, en este comentario no puedo estar nada de acuerdo contigo. Contra la zona bajo mi punto de vista hemos estado superespesos. No han habido apenas balones interiores y han habido muchos ataques que parecían ataques de balonmano, más que de baloncesto:los 4 o incluso los 5 jugadoresp or fuera de linea de 3, sodo circulación exterior, para acabar tirando una mandarina de 3, que aunque parecen buenas posiciones porque no tienes a los defensores pegados no lo son. Es más, sabemos que el porcentaje de 3 baja muchisimo cuando se juega así de estatico y no hay movilididad de los jugadores ni viene el balón del interior.

season escribió:Buenos minutos de Novica de 3 por cierto, ganamos mucho rebote y ocupamos mucho espacio en defensa con él ahí, las penetraciones las defendemos mucho mejor, Ettore esta probando y me parece muy bien.

Aqui tampoco puedo estar totalmente de acuerdo contigo. Para mi Novica no ha desentonado como 3, pero de ahi a decir que buenos minutos, creo que dista un mundo. Y eso ha hecho que hoy en algunos momentos haya tenido dudas en su juego cuando estaba de 4. De todas formas, si Ettore lo focaliza como un aprendizaje que formará más al chaval o para la busqueda de un momento muy muy concreto en eliminatorias claves, me parece correcto. Si lo hace con la verdadera intención de probarlo como 3 para ver si se puede reaadaptar a esa posición, me parece un tremendisimo error. De todas formas, creo que va más por la primera de las opciones.

Mal Felipe, es cierto que esta falto de forma, mejor me lo pones para jugarte pocos melones y rebotear, pero ha hecho todo lo contrario. Se ha jugado bolas que no le tocaban y esta totalmente perdido en los sistemas. Me he fijado en 3,4 acciones que ponia el bloqueo mal y siempre era corregido por los compañeros. Va a tardar Felipe bastante tiempo en adaptarse porque ademas es que se le ve muy fuera de forma, en defensa es un autentico coladero a la hora de defender el pick and roll. Eso si mucha paciencia con él, que acaba de empezar como el que dice.

Y si, aqui si estoy muy de acuerdo con lo que comentas de Felipe y ya lo expresé hace un buen rato en nuestro antiguo foro. Felipe esta perdidisimo y es 50% por su baja forma y 50% por indefinición de su juego ahora mismo. El primer aspecto se ve en los rebotes que tocó y no fue capaz de coger o en esos pases que le daban y no era capaz de llegar en el momento adecuado (el famoso timing de Messina en su video). Y el segundo, en lo que comentas tú de no tener claro os movimientos, hacer tiros precipitado, fallar en las defensas, etc etc.
De todas formas, esto es tán facil como que comprenda que el ahora no puedo intentar crecer desde el ataque y si desde la defensa y el rebote. Si Felipe asume esto, por su capacidad de rebote ofensivo y finalización se irá facil a los 10 puntos y ganará minutos de protagonismo desde atrás. Si por el contrario se equivoca en la percepción de entrar al equipo y se cree que es el tipico jugador importante americano que aunque venga de una lesión debe hacer sus 10-12 tiros por partido, el Don lo castigará con pocos minutos y le costará muchisimo entrar en el equipo.
Es todo lo contrario que Vidal. Vidal no puede crecer solo desde la defensa pues eso ya se le presupone que lo tiene. Pero teniendo de compañeros a Hansen, Kaukenas y Llull por momentos que son al menos tan buenos defensores como él y un especialista ofensivo como Bullock que siempre tendrá protagonismo en el equipo, el no puede conformarse con ser un perro de presa pues necesita aportar algo en ataque para ir ganando minutos. Y de momento esta con una falta de confianza y sobretodo de sentido ofensivo brutal, pues no se le ve ni siquiera mirar el aro cuando recibe en multitud de ocasiones.

Y para terminar lo de Felipe, no tengo dudas de que se reinventará si se lo explican claramente, pues es un papel al que ya le ha tocado acoplarse todos los veranos en la selección y ha demostrado que puede brillar de mil maneras distintas

curvalan escribió:

Lo más parecido que he visto en este Madrid a Fernando es Felipe Reyes. Espero que no
se pierda en la maraña de exigencias, cambios, poderes que impone el Don.

Ayer pensé lo mismo que tú cuando estaba viendo el reportaje de Fernando. Y por eso estoy tranquilo. No creo que con lo competitivo que es Felipe sufra tanto como bajar mucho su aportación por el cambio de juego. Tu puedes tener un jugador que necesite muchos espacios para brillar o un jugador que siempre tienes que generarle que reciba pelotas interiores los cuales si que pueden sufrir mucho en la adaptación a un estilo de juego totalmente diferente. Pero si Felipe recuerda como se gano los contratos y los minutos tanto en la ACB como en la ÑBA(Defensa+Intensidad+Rebote), eso entra en cualquier equipo del mundo.

yugos_lavo Jue Dic 03, 2009 2:08 pm

por cierto a mi velickovic de 3 no me gusta...

cevace Jue Dic 03, 2009 2:13 pm

Buenos días.

Creo que el partido de ayer lo empleó Messina para hacer diferentes pruebas, sobre todo probar a Novica de 3, prueba que a pesar de no ser todo lo satisfactoria que quisieramos los aficionados, al entrenador le ha valido de mucho, y de ella sacará grandes conclusiones.
Ayer leí a algún forero que los únicos que habían jugado bien eran Prigioni y Hansen. Disiento totalmente. Aparte de ellos, con Prigioni en estado puro de maestro del baloncesto, que maravilla verle, y Hansen actualizado a la versión buena de él mismo, aunque un poco acelerado (Messina quizá debería darle un toquecito para que se calme), buen partido de Lavrinovic en su lucha con los pivots del equipo ruso, sobre todo en defensa, fenomenal Llull, es impresionante lo de este jugador, como va aprendiendo a marchas forzadas, que bien se compenetra con Pablo ("los dos bases", como dijo Messina en un tiempo muerto), e inteligentísimo Garbajosa, que lujo de jugador, como sabe lo que hacer en todo momento, confianza total.
Esperemos que Bullock retome su buen juego, porque a pesar de que siempre va de menos a mas, le veo un poco perdido en el juego del equipo. Y Felipe ya lo dije el otro día, meditación, o se va a quedar muucho en el banquillo.

Los Berserkers, un 10. Pero no solo por lo de ayer, sino porque están haciendo aflorar el espíritu del Madrid de Baloncesto que antaño marcaba el ritmo y el devenir de cada partido. Ellos están ahí siempre, y como viejo aficionado de este nuestro equipo, me produce una inmensa satisfacción tener este ENORME grupo de aficionados que hacen que este sea nuestro equipo.

Fernando Martín, como todos los genios, desapareció injustamente antes de tiempo. Casi nunca puedo atender los reportajes que le recuerdan, porque la pena es inmensa en su recuerdo. No era solamente un jugador de baloncesto, grande, luchador, inmenso, inteligente, era un ejemplo en el que todos nos mirábamos para luchar contra los obstáculos, era un grandísima persona, que nunca rehuía a nadie, aunque fuera muy hermético, pero siempre estaba ahí. Deportivamente, al margen de otras consideraciones, sus duelos con Audie Norris marcaron esa época, eran verdaderas luchas de titanes, se daban leches por todos los lados, pero lo hacían de manera noble, porque ante todo, eran amigos, y eso se notaba en el juego. Disfrutar de esos partidos es algo que siempre he recordado, porque en baloncesto del Real Madrid pocas épocas han marcado tanto como esa.
Muchas veces se pretende compara a Felipe Reyes con Fernando Martín. Perdonar, pero ni punto de comparación. No tienen nada que ver. En nada.
Gracias Fernando. Sin tí, el baloncesto no es lo mismo.

Saludos.

dgarciag13 Jue Dic 03, 2009 2:14 pm

Yo creo que ayer fue de los peores días que atacamos la defensa en zona, no tanto a nivel de acierto pero si de circulación lenta y no conseguir tiros cómodos, el equipo estuvo espeso en este sentido, pero al final conseguimos un par de buenos balones a garbo, muy fiable en tiros en linea de fondo a esa distacia(3-4 m) con tiempo para armar el brazo.

cevace Jue Dic 03, 2009 2:22 pm

Por cierto, se me olvidaba un comentario.
Ayer me dió la impresión de que Messina sabía de antemano que este partido lo íbamos a ganar. Y de ahí sus pruebas en cierto aspectos. Veía una tranquilidad total.
Y mucha de la espesura del ataque ante la zona, y de la defensa en zona, viene dada, en mi opinión, por la integración de los diferentes jugadores que aún no están acoplados al juego (Felipe, Vidal, Bullock...).

Saludos.

fita Jue Dic 03, 2009 2:28 pm

Sr. Lobo escribió:Una duda respecto a anoche en Vistalegre:

¿A ké vino lo de vitorear a Cabezas en la presentación?

Lo de Raül y Scariolo lo entiendo y lo secundé. De bien nacidos es ser agradecidos y es una tradición aplaudir a jugadores y técnicos ke han pasado por akí. Pero con lo de Cabezas me kedé tal ke . ¿Se le aplaudió por abrirnos el cacas en el partido de ida? ¿O por ser ejpañol?

¿Vamos a aplaudir a partir de ahora a cualkier jugador de la selección española ke venga como rival? ¿Corearemos los nombres de Ricky y Navarro cuando venga el Barça? ¿Cantaremos Fran Vázkez selección cuando haga un mate?

Un saludo.

Con todos mis respetos Sr. Lobo, y si no le molesta a usted, entienda que el ya de por si conocido como "respetable" público de Vistalegre, del cual me honra formar parte, tenga a bien aplaudir a quien le salga de los santisimos cojones, sin que para ello sea necesario motivo, causa o razón que así lo justifique.

Así ha sido siempre y así, en mi criterio debe de seguir siendo. Si no le parece a usted mal, claro está.

dgarciag13 Jue Dic 03, 2009 2:30 pm

fita escribió:
Sr. Lobo escribió:Una duda respecto a anoche en Vistalegre:

¿A ké vino lo de vitorear a Cabezas en la presentación?

Lo de Raül y Scariolo lo entiendo y lo secundé. De bien nacidos es ser agradecidos y es una tradición aplaudir a jugadores y técnicos ke han pasado por akí. Pero con lo de Cabezas me kedé tal ke . ¿Se le aplaudió por abrirnos el cacas en el partido de ida? ¿O por ser ejpañol?

¿Vamos a aplaudir a partir de ahora a cualkier jugador de la selección española ke venga como rival? ¿Corearemos los nombres de Ricky y Navarro cuando venga el Barça? ¿Cantaremos Fran Vázkez selección cuando haga un mate?

Un saludo.

Con todos mis respetos Sr. Lobo, y si no le molesta a usted, entienda que el ya de por si conocido como "respetable" público de Vistalegre, del cual me honra formar parte, tenga a bien aplaudir a quien le salga de los santisimos cojones, sin que para ello sea necesario motivo, causa o razón que así lo justifique.

Así ha sido siempre y así, en mi criterio debe de seguir siendo. Si no le parece a usted mal, claro está.

+1

merucovic Jue Dic 03, 2009 2:30 pm

dgarciag13 escribió:Yo creo que ayer fue de los peores días que atacamos la defensa en zona, no tanto a nivel de acierto pero si de circulación lenta y no conseguir tiros cómodos, el equipo estuvo espeso en este sentido, pero al final conseguimos un par de buenos balones a garbo, muy fiable en tiros en linea de fondo a esa distacia(3-4 m) con tiempo para armar el brazo.

Sí, los primeros ataques parecíamos el Ciudad Real basculando de una lado a otro ante la defensa 6-0 del Barcelona (por si acaso, sí, hablo de balonmano jeje). Menos mal que Garbo empezó a buscar las cosquillas a la defensa, porque aquello no tenía buena pinta.

Velickovic de 3...NO!

Maragator Jue Dic 03, 2009 2:32 pm

merucovic escribió:Grande Itu!!!
http://lacomunidad.elpais.com/baloncesto/2009/12/3/10-escenas-del-10

No sé qué anécdota es mejor...

Muy bueno, gracias por el enlace.

dgarciag13 Jue Dic 03, 2009 2:37 pm

merucovic escribió:
dgarciag13 escribió:Yo creo que ayer fue de los peores días que atacamos la defensa en zona, no tanto a nivel de acierto pero si de circulación lenta y no conseguir tiros cómodos, el equipo estuvo espeso en este sentido, pero al final conseguimos un par de buenos balones a garbo, muy fiable en tiros en linea de fondo a esa distacia(3-4 m) con tiempo para armar el brazo.

Sí, los primeros ataques parecíamos el Ciudad Real basculando de una lado a otro ante la defensa 6-0 del Barcelona (por si acaso, sí, hablo de balonmano jeje). Menos mal que Garbo empezó a buscar las cosquillas a la defensa, porque aquello no tenía buena pinta.

Velickovic de 3...NO!

Mucho bote de balón hubo también contra la zona, Messina se desesperaba en la banda.

aloia Jue Dic 03, 2009 2:39 pm

buenos días,

en primer lugar felicitar una vez más a la mejor aficción del mundo. ¡¡¡que grandes soys!!! Impresionante el homenaje a Martín y la ovación a Raúl.

El reportaje de teledeporte, fue muy bueno, al final con la canción de A.Vega, lucha de gigantes me saltaron las lágrimas.... sólo sobraba la imagen de la sangre sobre el asfalto.

Esta mañana comentado con un compañero de curro sobre Martín resulta curioso que muchos recordamos exactamente lo que estábamos haciendo en el momento que supimos la mala noticia. Eso sólo me ha pasado con gente muy cercana y con Martín... recuerdo exactamente ese momento.

En fin, que dentro de 20 años lo sigamos recordando.

que tengais un buen día, ah! y lo más importante, ayer ganamos. V.6 REAL MADRID 09/10. - Página 24 649460

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Paulo Jue Dic 03, 2009 2:42 pm

yugos_lavo escribió:por cierto a mi velickovic de 3 no me gusta...

A mi tampoco, pero he de reconocer que se defiende bastante bien, mejor de lo que pensaba.

fita Jue Dic 03, 2009 2:53 pm

VittorioGassman escribió:
season escribió:
Muchos minutos de Scariolo en zona en la segunda mitad que hemos leido mucho mejor que otros dias, llevando el balón al poste alto de vuelta a Pablo y este dividiendo y sacando a esas zonas laterales. Me ha gustado mucho esa parte del juego.

Bueno season, en este comentario no puedo estar nada de acuerdo contigo. Contra la zona bajo mi punto de vista hemos estado superespesos. No han habido apenas balones interiores y han habido muchos ataques que parecían ataques de balonmano, más que de baloncesto:los 4 o incluso los 5 jugadoresp or fuera de linea de 3, sodo circulación exterior, para acabar tirando una mandarina de 3, que aunque parecen buenas posiciones porque no tienes a los defensores pegados no lo son. Es más, sabemos que el porcentaje de 3 baja muchisimo cuando se juega así de estatico y no hay movilididad de los jugadores ni viene el balón del interior.

Tengo memoria baloncestistica de pez y me cuesta mucho recordar aspectos técnicos de partidos pasados, con lo que no se si se atacó ayer la zona mejor que otros dias, pero si fue asi, válgame dios como serían esos otros dias.

Season, yo coincido con Vittorio en que el ataque contra zona ayer fue malillo. Nos empeñamos en ajustarnos a su 2-3 atacando par con el 1 y el 2 de turno casi en paralelo y como dice Vittorio, con tó quisqui abierto paseando la bola como Morgan Freeman a Miss Daisy, a dos.

Cuando Prigioni se desautoajustó y empezo a atacar como 1 con el 2 y el 3 bien abiertos, cuando se dividió algo la zona para sacar luego la bola y se movió ésta con un poco más de velocidad, ya nos desatascamos un poco.

No obstante, comento este asunto para preguntar al personal su opinión acerca de una teoría que mantengo hace tiempo, aunque sinceramente, jamás me he molestado en su comprobación empírica, asi que es como quien tiene tos y se rasca los cojones, pero bueno, a ver que os parece. Yo creo que los equipos que nunca hacen zona, tienen luego mayores dificultades para atacar una cuando se les plantea.

Hala, ya podeis tirar de hemeroteca para echar por tierra mi modesta teoría, so CAVRONES.

ravenus Jue Dic 03, 2009 2:55 pm

Bueno, Velickovic de tres , pues si.

Por que ? pues por que ayer faltaba tambien Kaukenas y viendo como esta Bullock ( si no llevase tanto tiempo aqui me da que lo cortaban ipso facto) lo normal era seguir con el experimento, de paso podiamos contar con Hansen como escolta.
Quien va a parar a Claver, Hermann o Mickael cuando lleguen los play offs ? ojo, todo lo que estamos haciendo ahora vale de poco si no se gana despues.

Sr. Lobo Jue Dic 03, 2009 3:03 pm

fita escribió:
Sr. Lobo escribió:Una duda respecto a anoche en Vistalegre:

¿A ké vino lo de vitorear a Cabezas en la presentación?

Lo de Raül y Scariolo lo entiendo y lo secundé. De bien nacidos es ser agradecidos y es una tradición aplaudir a jugadores y técnicos ke han pasado por akí. Pero con lo de Cabezas me kedé tal ke . ¿Se le aplaudió por abrirnos el cacas en el partido de ida? ¿O por ser ejpañol?

¿Vamos a aplaudir a partir de ahora a cualkier jugador de la selección española ke venga como rival? ¿Corearemos los nombres de Ricky y Navarro cuando venga el Barça? ¿Cantaremos Fran Vázkez selección cuando haga un mate?

Un saludo.

Con todos mis respetos Sr. Lobo, y si no le molesta a usted, entienda que el ya de por si conocido como "respetable" público de Vistalegre, del cual me honra formar parte, tenga a bien aplaudir a quien le salga de los santisimos cojones, sin que para ello sea necesario motivo, causa o razón que así lo justifique.

Así ha sido siempre y así, en mi criterio debe de seguir siendo. Si no le parece a usted mal, claro está.

Con los mismos respetos, Fita y con no menos intención de molestarle a Vd.:

Los casi 10 años continuados como abonado de nuestra sección de baloncesto y la asistencia regular a la ke fue nuestra casa primero- Pabellón Raimundo Saporta- y más tarde a la ke llevamos ya unos años como inkilinos- Vistalegre- me confieren también la posibilidad de compartir el honor ke Vd. mismo se atribuye.

Por tanto, apelando a dicha respetabilidad, considero humildemente ke puedo aspirar a una contestación ke se base en razones más civilizadas ke las gónadas ajenas. Pero si insiste en conducir el debate por esos derroteros, me veré en la obligación de pedirle ke deje Vd. de palparme los genitales. En este caso, los propios.

Si tampoco le parece mal a Vd., evidentemente.

Un saludo.

fita Jue Dic 03, 2009 3:05 pm

madvic escribió:Cada vez entiendo menos al público.

Esto de los homenajes durante el partido me parece una chorrada tremenda, lo digo por Raul Lopez. Unos aplausos en la presentacion hubiera sido suficiente pero se le aplaudio en cada cambio mas que a cualquiera de nuestros jugadores o que en el recuerdo a Fernando Martin. Por no hablar que la canasta que metio tambien fue ovacionada.

Mencion especial para los aplausos a Cabezas ¿¿debidos a que?? ¿¿Nos hemos vuelto locos??

Es que mientras lo escribo me estoy cabreando otra vez...

Remito a vuesa merced al comentario que he hecho acerca de la reciente intervención del Sr. Lobo.

Y si te cabreas, ya tienes un trabajo más. V.6 REAL MADRID 09/10. - Página 24 865528

V.6 REAL MADRID 09/10. - Página 24 865528

**Administrador** Jue Dic 03, 2009 3:05 pm

Cuanto formalismo study

**madvic** Jue Dic 03, 2009 3:07 pm

yugos_lavo escribió:
madvic escribió:
yugos_lavo escribió:
hansen cada vez me estoy fijando más en él y me esta dejando más impresionado, siempre muy muy activo.

solo dije que con el trabajo defensivo que era muy bueno... y con lo poco acertado que estaba en ataque... a Marko Tomas se le colgo del palo mayor y a Hansen no se le podia decir nada...

además también añadi... que en este caso se iba a notar la mano del entrenador, porque le daba confianza... y al final esos tiros iban a entrar en contrapartida de lo que le paso al bueno de marko.

V.6 REAL MADRID 09/10. - Página 24 Dolor-cabeza

**madvic** Jue Dic 03, 2009 3:09 pm

fita escribió:
madvic escribió:Cada vez entiendo menos al público.

Esto de los homenajes durante el partido me parece una chorrada tremenda, lo digo por Raul Lopez. Unos aplausos en la presentacion hubiera sido suficiente pero se le aplaudio en cada cambio mas que a cualquiera de nuestros jugadores o que en el recuerdo a Fernando Martin. Por no hablar que la canasta que metio tambien fue ovacionada.

Mencion especial para los aplausos a Cabezas ¿¿debidos a que?? ¿¿Nos hemos vuelto locos??

Es que mientras lo escribo me estoy cabreando otra vez...

Remito a vuesa merced al comentario que he hecho acerca de la reciente intervención del Sr. Lobo.

Y si te cabreas, ya tienes un trabajo más.

No deja para que sea una soberana gilipollez.

Paulo Jue Dic 03, 2009 3:13 pm

ravenus escribió:Bueno, Velickovic de tres , pues si.

Por que ? pues por que ayer faltaba tambien Kaukenas y viendo como esta Bullock ( si no llevase tanto tiempo aqui me da que lo cortaban ipso facto) lo normal era seguir con el experimento, de paso podiamos contar con Hansen como escolta.
Quien va a parar a Claver, Hermann o Mickael cuando lleguen los play offs ? ojo, todo lo que estamos haciendo ahora vale de poco si no se gana despues.

No te lo tomes a mal pero eres un palizas de mucho cuidado con el tema Bullock y corarlo y ¿quien va a parar a Mickael?.

Pete hizo una final de Supercopa de MIERDA y fue en gran medida a que un jugador le defendio bastante bien, tanto al poste como por fuera, el mismo que parara a Claver si juega el sabado de alero y Hermann a dia de hoy esta para marcar diferencias en muchas cosas menos en baloncesto y no creo que este año lo este.

Sin acritud en serio.

PD Ese defensor evidentemente es el mormon.

Paulo Jue Dic 03, 2009 3:14 pm

Maniche escribió:Cuanto formalismo

HESKE HAKI SOMOS MUI HEDUKADOS V.6 REAL MADRID 09/10. - Página 24 865680

V.6 REAL MADRID 09/10. - Página 24 279451

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