V28. REAL MADRID 09/10.

merucovic escribió:

Susana escribió:Buenos días a todos....joder vaya sufrimiento de partido,os aseguro que después de llegar al descanso ganando de 15 no me esperaba eso,hombre tal vez algo más de apreturas pero nunca eso...Bueno el caso es que como fuera se ganó y ahora depende de nosotros quedar primeros de grupo.No hace falta ni siquiera ganar de más de cinco puntos,con ganar de uno seremos primeros y estaremos más cerca de la F4.Una pregunta,¿puede ser que desde la F4 que ganamos en Zaragoza no hemos llegado a ninguna otra?Pufff ya ha llovido desde entonces.Yo espero que primero cumplamos nosotros ganando al Maccabi y luego cumpla el Barcelona ganando al Partizán...no quiero ser mal pensada....

Llegamos el año siguiente en París, nos ganó el Barça en semis

¿Ves?Ya sé por qué de esa no me acuerdo...joder con el puñetero BarÇa siempre se nos cruza por algún lado.

Bueno me piro Ciudad Real, no me podré conectar este finde(creo), espero que ganemos a los blues de Mejsi.

Un saludo

Ps: de paso os dejo mi bello rostro.

cervino escribió:

Desmondo escribió:No lo digo por ninguna información, el quinteto de salida estaba muy claro, lo sorprendete fué el estado de Jorge Garbajosa anoche, lo que le hacía casi imposible no estar en pista y de no estar, buscando otra solución a nuestro juego interior, más brega, más lucha, más coraje, sin dejar de tener un hombre alto, ya que Efes juega siempre con un jugador de más de 2.15 por dentro, es decir siempre Tomic o Darjus en pista, acompañado de Garbajosa para una labor y si quieres lo contrario Felipe, digamos que si me sorprendió que no jugara nada en el primer cuarto hasta que entendí el mensaje de Messina o bien pelea y lucha o bien "fino estilista" y abrimos la zona, no se si me explico con claridad.

Un saludo.

Entendido Desmondo.
Mucho trabajo psicológico tiene Messina con Nole. Quizás se le encumbró demasiado pronto, debido a los partidazos que se marcó al inicio. Y ha tenido el bajón lógico y quizás se ha venido él mismo abajo. Pero vamos, que no me preocupa (casi) nada ahora mismo.
A mí me gustó Felipe ayer, por cierto. Esa actitud y la de Siena son las correctas, ser el mejor bregador del mundo ni más ni menos

No creo que sea un castigo sinceramente, como dice season la teoria de la zanahoria y el palo, o eso supongo o quizás más por mi teoría de tipo de partido, tipo de rivales.

Un saludo.

merucovic escribió:

Desmondo escribió:

En cuanto a Mario, su físico, su técnica no van en concordancia con su mente, yo creo que cualquiera que tenga un mínimo de gusto pensará igual que yo o que Sergio García Ronrás, pero a esto se juega mucho con la cabeza y es tan importante este apartado como los otros dos.

Un saludo.

Cualquiera que sepa un mínimo de basket ve que Kasun (al igual que Milicic) son, por condiciones, pívots dominantes, que pueden marcar la diferencia. Pero claro, si falla lo más importante, que es la cabecita...

Imaginaros un Kasun o Milicic con la cabeza de un Vujcic, o un Garbajosa mismamente...

Kasun con la cabeza de Jorge, no habría salida de la NBA hasta los 37 años y habría sido titular en el 80% de los equipos de allí y siendo muy importante.

Un saludo.

madvic escribió:Desmondo 100% de acuerdo en todo.

Incluso en lo que comentas de Hansen, su valoracion no premia lo mucho que dio yendo al rebote ofensivo, dando equilibrio en cada defensa y ayudando a los compañeros. Pena su unico tiro facil que tuvo que no le entrara.

Por cierto, ¿¿Este deberia ser el equipo de las grandes ocasiones??

Prigioni-Llull-Jaric-Felipe-Tomic

Hombre ir iba, otra cosa es que cogiera alguno. Y a mí su defensa me parece que está sobrevalorada. De hecho los mejores momentos de la spider fueron con él defendiéndole. Ah, y falló dos tiros no uno (piedra+tapón de Charles)

Respecto al quinteto sí me lo parece. Si nuestro querido entrenador sigue dando por culo a nuestro mejor jugador claro.

Islero escribió:

madvic escribió:Desmondo 100% de acuerdo en todo.

Incluso en lo que comentas de Hansen, su valoracion no premia lo mucho que dio yendo al rebote ofensivo, dando equilibrio en cada defensa y ayudando a los compañeros. Pena su unico tiro facil que tuvo que no le entrara.

Por cierto, ¿¿Este deberia ser el equipo de las grandes ocasiones??

Prigioni-Llull-Jaric-Felipe-Tomic

Hombre ir iba, otra cosa es que cogiera alguno. Y a mí su defensa me parece que está sobrevalorada. De hecho los mejores momentos de la spider fueron con él defendiéndole. Ah, y falló dos tiros no uno (piedra+tapón de Charles)

Respecto al quinteto sí me lo parece. Si nuestro querido entrenador sigue dando por culo a nuestro mejor jugador claro.

Hola Islero, tienes un tufillo a culé impresionante. Y seguro que no lo eres, así que imagínate lo que desprenden tus comentarios...

Sin acritud

Islero escribió:

madvic escribió:Desmondo 100% de acuerdo en todo.

Incluso en lo que comentas de Hansen, su valoracion no premia lo mucho que dio yendo al rebote ofensivo, dando equilibrio en cada defensa y ayudando a los compañeros. Pena su unico tiro facil que tuvo que no le entrara.

Por cierto, ¿¿Este deberia ser el equipo de las grandes ocasiones??

Prigioni-Llull-Jaric-Felipe-Tomic

Hombre ir iba, otra cosa es que cogiera alguno. Y a mí su defensa me parece que está sobrevalorada. De hecho los mejores momentos de la spider fueron con él defendiéndole. Ah, y falló dos tiros no uno (piedra+tapón de Charles)

Respecto al quinteto sí me lo parece. Si nuestro querido entrenador sigue dando por culo a nuestro mejor jugador claro.

El tapón de Charles fué en final de posesión, a mí que no meta ni una no me preocupa, ni tan siquiera que no tiere, pero ayer tiro el tiro sólo por que estaba sólo y el otro por que no quedaba remedio, pero se le nota que no tiene confianza en el tiro y eso si me preocupa más, en cuanto a su defensa a mí no me parece nada sobrevalorado, en los últimos partidos donde ha tenido minutos, casulamente el peor de Clay Tucker con Travis defendiendole, San Emeterio venía de hacer 34 de valoración y con Travis no metió ni un punto, Sato en la primera parte 17 puntos, con Travis en la segunda 0.

Un saludo.

Islero escribió:Respecto al quinteto sí me lo parece. Si nuestro querido entrenador sigue dando por culo a nuestro mejor jugador claro.

¿De verdad tienes ese concepto de Messina?, ¿crees que tira piedras contra su propio tejado?.

Seamos serios, sí Nole no jugó ayer por algo sería.

Eitisi escribió:

Islero escribió:

madvic escribió:Desmondo 100% de acuerdo en todo.

Incluso en lo que comentas de Hansen, su valoracion no premia lo mucho que dio yendo al rebote ofensivo, dando equilibrio en cada defensa y ayudando a los compañeros. Pena su unico tiro facil que tuvo que no le entrara.

Por cierto, ¿¿Este deberia ser el equipo de las grandes ocasiones??

Prigioni-Llull-Jaric-Felipe-Tomic

Hombre ir iba, otra cosa es que cogiera alguno. Y a mí su defensa me parece que está sobrevalorada. De hecho los mejores momentos de la spider fueron con él defendiéndole. Ah, y falló dos tiros no uno (piedra+tapón de Charles)

Respecto al quinteto sí me lo parece. Si nuestro querido entrenador sigue dando por culo a nuestro mejor jugador claro.

Hola Islero, tienes un tufillo a culé impresionante. Y seguro que no lo eres, así que imagínate lo que desprenden tus comentarios...

Sin acritud

Bueno eso de piedra...el triple se salio practicamente de dentro. Y sí , es el mejor exterior que defiende pero no es de ahora, es de siempre y por eso se nota tanto su baja en defensa cuando no está. A ver porque Messina lo deja tanto en cancha si no anota...

Por cierto, supongo que lo habréis comentado, Bojan Bogdanovic MVP de esta jornada de la Euroliga.

yugos estaras contento!

Islero escribió:

madvic escribió:Desmondo 100% de acuerdo en todo.

Incluso en lo que comentas de Hansen, su valoracion no premia lo mucho que dio yendo al rebote ofensivo, dando equilibrio en cada defensa y ayudando a los compañeros. Pena su unico tiro facil que tuvo que no le entrara.

Por cierto, ¿¿Este deberia ser el equipo de las grandes ocasiones??

Prigioni-Llull-Jaric-Felipe-Tomic

Hombre ir iba, otra cosa es que cogiera alguno. Y a mí su defensa me parece que está sobrevalorada. De hecho los mejores momentos de la spider fueron con él defendiéndole. Ah, y falló dos tiros no uno :D (piedra+tapón de Charles)

Respecto al quinteto sí me lo parece. Si nuestro querido entrenador sigue dando por culo a nuestro mejor jugador claro.

Jaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaarl!!!!!!!

El ínclito Islero por aquí... :affraid:

sweet_aitor escribió:...

Quién es la DIOSA de la foto???????????? :paja:

¿Entonces a Nole ayer no le pasaba nada?Pensé que tendría algún problema y por eso no jugó ni un sólo minuto.Además me extrañó que incluso cuando nuestros tres hombres altos estaban eliminados sacara a Hansen creo recordar...Si no tenía ningún problema físico sus razones tendría Messina para no sacarlo.

Susana escribió:¿Entonces a Nole ayer no le pasaba nada?Pensé que tendría algún problema y por eso no jugó ni un sólo minuto.Además me extrañó que incluso cuando nuestros tres hombres altos estaban eliminados sacara a Hansen creo recordar...Si no tenía ningún problema físico sus razones tendría Messina para no sacarlo.

Al final era lo normal, ellos jugarian con 1 grande y 4 tiradores, asi que lo normal era jugar asi, Garbajosa de alto y cuatro pequeños, luego paso lo que paso, nos robaron el rebote y susto final.

Desmondo escribió:Nuestro grupo en la liguilla y clasificación fué:

1. Real Madrid

2. Panathinaikos

3. Khimki

4. Prokom

Clasificados para cuartos el primero y el cuarto, el segundo se metería en cuartos de cada 10 años 8 (¿no os habeís fijado que el Panathinaikos cada vez que gana la Euroliga al año siguiente cae en el Top16?, curioso al menos) y el tercero han tirado ellos solitos por la borda la clasificación en estos 2 últimos partidos.

Cualquiera que sepa un mínimo de baloncesto sabe que nuestro grupo era el más complicado y que Montepaschi de Siena y Efes Pilsen están fuera pero son mejores equipos que Prokom o que Patizan o Maroussi y estarán dentro de los 8 mejores.

Un saludo.

La verdad que ha sido un top16 sorprendente cuanto menos.

Por un lado Real Madrid, Regal Barça, Olympiacos y CSKA pueden acabar el top16 como primeros de grupo como ya hicieron en la primera fase. Olympiacos y CSKA matemáticamente ya son primeros y a Madrid y Barça les basta con ganar en casa.

Sin embargo de los que pasaron como segundos de grupo, solo Caja Laboral tiene aún posibilidades de clasificarse, quedandose fuera Montepaschi, Panathinaikos y Unicaja. De los terceros de la primera fase, Khimki y Partizan están con posibilidades, mientras Maccabi está clasificado (pero debería ganarnos en Vistalegre para ser primero). Los rusos están empatados a todo con Caja Laboral, dependerán de que hagan en sus partidos contra rivales: el que gane pasa a cuartos, pero como pierdan los dos, se mete la Cibona (4º en la primera fase). Partizan está en el aire. Ganando al Barça se mete primero, si pierde y gana Maroussi (4º en la primera fase), se van fuera. Y por último Prokom pasa como segundo del grupo de CSKA porque le tiene ganado el average a Zalguiris.

De modo que la cosa queda así:

Barça - Maccabi
Real Madrid - Maroussi*/Partizan**
* Si gana Maroussi y pierde Partizan
** Si gana Partizan al Barça en el Palau que dejaría >>> Partizan - Maccabi y Real Madrid - Barça

CSKA - Khimki*/CajaLaboral*/Cibona**
Olympiacos - Prokom
* Necesitan ganar para pasar. Si ganan ambos, se decidirá por average general (estan -24 tienen los rusos y -18 los baskonistas)
** Necesita ganar su partido y que Olympiacos también gane.


De modo que pasan:
- Primeros de la fase 1 ..... 4/4
- Segundos de la fase 1 ..... 0/4 ó 1/4
- Terceros de la fase 1 ..... 1/4 ó 2/4 ó 3/4
- Cuartos de la fase 1 ..... 1/4 ó 2/4


A falta de una jornada, 3 plazas para los cuartos por decidir y 2 primeras plazas aún en el aire.


¿Lectura positiva? Creo que queda hemos demostrado estar entre los 4-5 mejores equipos de la competición (con CSKA - Barça - Oly - PAO). Luego un escalón por debajo, vienen el resto de equipos del top16, con una igualdad muy grande. Se prevee unos cuartos no muy difíciles, que habríamos firmado sin pensar a principio de temporada, contra Maroussi o Partizan... porque no me creo que el Barça se deje comer la tostada por Partizan, a riesgo de quedar segundos de grupo y tener un enfrentamiento contra el Madrid. Lo mismo el Madrid, que debe ganar si o si en casa, unos cuartos contra el Barça y factor campo en contra, serían insalvables.

merucovic escribió:

sweet_aitor escribió:...

Quién es la DIOSA de la foto????????????

Mi querida novia



No.... ojala!!! Bianca Dragusanu, es rumana y anda detrás de ella Adrián Mutu, como tonto el muchacho.

Desmondo escribió:Nuestro grupo en la liguilla y clasificación fué:

1. Real Madrid

2. Panathinaikos

3. Khimki

4. Prokom

Clasificados para cuartos el primero y el cuarto, el segundo se metería en cuartos de cada 10 años 8 (¿no os habeís fijado que el Panathinaikos cada vez que gana la Euroliga al año siguiente cae en el Top16?, curioso al menos) y el tercero han tirado ellos solitos por la borda la clasificación en estos 2 últimos partidos.

Cualquiera que sepa un mínimo de baloncesto sabe que nuestro grupo era el más complicado y que Montepaschi de Siena y Efes Pilsen están fuera pero son mejores equipos que Prokom o que Patizan o Maroussi y estarán dentro de los 8 mejores.

Un saludo.

+100000 Hay que dar mérito al equipo por la euroliga que está haciendo, hemos tenido los dos peores grupos en las dos fases y hemos sido primeros de grupo en la primera, y si ganamos a maccabi lo seremos en el top16. Que hemos tenido resbalones como el de la pista del prokom, de acuerdo pero creo que este equipo merece un poco más de reconocimiento y menos críticas, venimos de década y media sin pisar una F4 y a las primeras de cambio en cuanto hay un proyecto medio serio hay que ser campeones de europa. Pues si queremos ser campeones de europa seamos un poco mas conscientes de donde venimos, quienes son nuestros rivales, veamos de que armas disponen, que tenemos nosotros y en qué podemos mejorar para ser campeones.

Para mi gusto el equipo está sometido a una crítica realmente destructiva, hablo sobre todo por la prensa, que no hace mas que compararlo con equipos con los que realmente, ahora mismo, no está luchando en igualdad de condiciones, ni por temas de presupuesto y de propia construcción de la plantilla porque se hizo con mucho menos tiempo que los demás y condicionada por todo lo que se arrastraba de años anteriores.

Creo que hay que estar orgullosos de que el equipo está dando la cara, ha llegado a la final de copa, cosa que no había hecho en los dos últimos años, está en cuartos de Euroliga y si gana el partido a maccabi estará en disposición de llegar a la F4 que es donde hay que estar de una vez para volvernos a colocar en 1º linea, obviamente hay cosas mejorables y criticables en mayor o menor medida pero para mi este equipo se merece un poco mas de reconocimiento y bastantes menos palos.

Desmondo escribió:

miquelius escribió:Excelso análisis como siempre por otra parte. Queria apuntillar que a mi Hanse si me gusto, sobre todo cerrrando el rebote, la pena es que no culminase con aquel triple solo que fallo. ¡¡cachis!!
Garbajosa tuvo un comienzo espectacular, metiendo triples y cojiendo rebotes y fúe fundamental ayer en nuestra victoria. Una vez más me alegro de que me ponga mirando al norte.
Sobre Tomic comentar que tengo muchas esperanzas de que este chico sea un jugador determinate en Europa de aqui a no mucho tiempo, quizás el año que viene. Ayer claro tuvo que bailar primero con Kasun que es una mala bestia (por cierto opinas de él lo mismo que Ronrás ) y despues con Santiago que a la primera le hizo picar cual pardillo que és aún el chaval. Tíos muy duros, pero eso forja y se acumula en la memoria para próximas ocasiones. Soy partidari de dar oportunidades a los jóvenes con calidad cuanto antes mejor, pues si teinen que adquirir experiencia para luego es tarde.

Bueno, lo dicho
Salud.

El año clave de Ante es el próximo, por eso no veía con tan malos ojos que viniera 6 meses antes de lo esperado, pese a no ser lo necesitado, para ir pasando la ITV antes de tiempo y en Octubre estar casi al 100% de posibilidades del chico, que son unas cuantas, si es cierto que tiene que mejorar ciertos aspectos defensivos pero sin mayores problemas, la temporada 2010/2011 nos dirá mucho del nivel que puede alcanzar el chico.

En cuanto a Mario, su físico, su técnica no van en concordancia con su mente, yo creo que cualquiera que tenga un mínimo de gusto pensará igual que yo o que Sergio García Ronrás, pero a esto se juega mucho con la cabeza y es tan importante este apartado como los otros dos.

Un saludo.

Aspectos en los que tiene margen de mejora Ante Tomic:

- Conjunción táctica con el equipo.
- Mejora física sobre todo en el tren inferior
- Respeto y conocimiento arbitral
- Dejarse barba y rajarse la cara con una botella de cerveza rota. Algún tatuaje no estaría mal.

Lo siento si alguien lo ha puesto ya, pero lleváis últimamente un ritmo que me es imposible seguir
Han estrenado un programa de baloncesto en la Cadena Ser, que se emite por internet. El otro día fue el primer programa. A mí solo me ha dado tiempo a escuchar la entrevista de Llull, pero ahí os lo dejo

http://www.cadenaser.com/deportes/audios/play-basket-01-03-09/seresc/20100301csrcsrdep_10/Aes/

Un saludo

Enzo di Lucca escribió:

Desmondo escribió:

miquelius escribió:Excelso análisis como siempre por otra parte. Queria apuntillar que a mi Hanse si me gusto, sobre todo cerrrando el rebote, la pena es que no culminase con aquel triple solo que fallo. ¡¡cachis!!
Garbajosa tuvo un comienzo espectacular, metiendo triples y cojiendo rebotes y fúe fundamental ayer en nuestra victoria. Una vez más me alegro de que me ponga mirando al norte.
Sobre Tomic comentar que tengo muchas esperanzas de que este chico sea un jugador determinate en Europa de aqui a no mucho tiempo, quizás el año que viene. Ayer claro tuvo que bailar primero con Kasun que es una mala bestia (por cierto opinas de él lo mismo que Ronrás ) y despues con Santiago que a la primera le hizo picar cual pardillo que és aún el chaval. Tíos muy duros, pero eso forja y se acumula en la memoria para próximas ocasiones. Soy partidari de dar oportunidades a los jóvenes con calidad cuanto antes mejor, pues si teinen que adquirir experiencia para luego es tarde.

Bueno, lo dicho
Salud.

El año clave de Ante es el próximo, por eso no veía con tan malos ojos que viniera 6 meses antes de lo esperado, pese a no ser lo necesitado, para ir pasando la ITV antes de tiempo y en Octubre estar casi al 100% de posibilidades del chico, que son unas cuantas, si es cierto que tiene que mejorar ciertos aspectos defensivos pero sin mayores problemas, la temporada 2010/2011 nos dirá mucho del nivel que puede alcanzar el chico.

En cuanto a Mario, su físico, su técnica no van en concordancia con su mente, yo creo que cualquiera que tenga un mínimo de gusto pensará igual que yo o que Sergio García Ronrás, pero a esto se juega mucho con la cabeza y es tan importante este apartado como los otros dos.

Un saludo.

Aspectos en los que tiene margen de mejora Ante Tomic:

- Conjunción táctica con el equipo.
- Mejora física sobre todo en el tren inferior
- Respeto y conocimiento arbitral
- Dejarse barba y rajarse la cara con una botella de cerveza rota. Algún tatuaje no estaría mal.

Es que tiene pinta y cara de demasiado buen chico,de trozo de pan....y así le pasa que le pitan todo y a él le dan hasta en el DNI.Le falta también una mirada de más mala leche.

Desmondo escribió:

Islero escribió:

madvic escribió:Desmondo 100% de acuerdo en todo.

Incluso en lo que comentas de Hansen, su valoracion no premia lo mucho que dio yendo al rebote ofensivo, dando equilibrio en cada defensa y ayudando a los compañeros. Pena su unico tiro facil que tuvo que no le entrara.

Por cierto, ¿¿Este deberia ser el equipo de las grandes ocasiones??

Prigioni-Llull-Jaric-Felipe-Tomic

Hombre ir iba, otra cosa es que cogiera alguno. Y a mí su defensa me parece que está sobrevalorada. De hecho los mejores momentos de la spider fueron con él defendiéndole. Ah, y falló dos tiros no uno (piedra+tapón de Charles)

Respecto al quinteto sí me lo parece. Si nuestro querido entrenador sigue dando por culo a nuestro mejor jugador claro.

El tapón de Charles fué en final de posesión, a mí que no meta ni una no me preocupa, ni tan siquiera que no tiere, pero ayer tiro el tiro sólo por que estaba sólo y el otro por que no quedaba remedio, pero se le nota que no tiene confianza en el tiro y eso si me preocupa más, en cuanto a su defensa a mí no me parece nada sobrevalorado, en los últimos partidos donde ha tenido minutos, casulamente el peor de Clay Tucker con Travis defendiendole, San Emeterio venía de hacer 34 de valoración y con Travis no metió ni un punto, Sato en la primera parte 17 puntos, con Travis en la segunda 0.

Un saludo.

Completamente de acuerdo con travis, Desmon. Es más, analizando un poco a maccabi veo indispensable a Travis para trata de reducir las prestaciones de Eidson.

El partido de Maccabi, con Hansen, Felipe y Vistalegre, será muy diferente al de Tel-Aviv. Y gracias a lo de ayer vamos sin presión por obtener una puntuación determinada, nos vale ganar simplemente. Soy muy optimista, pero vayamos paso a paso.

Prefiero al Maroussi, desde luego.

https://lanuevataberna.activoforo.com/encuestas-f5/pa-oficial-real-madrid-t34-405.htm#81158

dgarciag13 escribió:

Desmondo escribió:

Islero escribió:

madvic escribió:Desmondo 100% de acuerdo en todo.

Incluso en lo que comentas de Hansen, su valoracion no premia lo mucho que dio yendo al rebote ofensivo, dando equilibrio en cada defensa y ayudando a los compañeros. Pena su unico tiro facil que tuvo que no le entrara.

Por cierto, ¿¿Este deberia ser el equipo de las grandes ocasiones??

Prigioni-Llull-Jaric-Felipe-Tomic

Hombre ir iba, otra cosa es que cogiera alguno. Y a mí su defensa me parece que está sobrevalorada. De hecho los mejores momentos de la spider fueron con él defendiéndole. Ah, y falló dos tiros no uno (piedra+tapón de Charles)

Respecto al quinteto sí me lo parece. Si nuestro querido entrenador sigue dando por culo a nuestro mejor jugador claro.

El tapón de Charles fué en final de posesión, a mí que no meta ni una no me preocupa, ni tan siquiera que no tiere, pero ayer tiro el tiro sólo por que estaba sólo y el otro por que no quedaba remedio, pero se le nota que no tiene confianza en el tiro y eso si me preocupa más, en cuanto a su defensa a mí no me parece nada sobrevalorado, en los últimos partidos donde ha tenido minutos, casulamente el peor de Clay Tucker con Travis defendiendole, San Emeterio venía de hacer 34 de valoración y con Travis no metió ni un punto, Sato en la primera parte 17 puntos, con Travis en la segunda 0.

Un saludo.

Completamente de acuerdo con travis, Desmon. Es más, analizando un poco a maccabi veo indispensable a Travis para trata de reducir las prestaciones de Eidson.

La defensa de Hansen es vital en este equipo. Así pasa, que a nada que esté acertado en ataque el equipo hace buenos parciales con él en pista

Buenas a todos.

Se sabe algo de Kaukenas? Yo creo que los pocos minutos se deben al daño que se hizo en los primeros minutos.