V. 33.REAL MADRID 09/10.

Me ha encantado la actitud del equipo.Hemos dado la cara todo el partido y al final hemos perdido porque ellos tienen jugadores mas decisivos a la vez que nos han apretado las clavijas en defensa a nuestros jugadores claves.Veremos si esto es nuestro canto del cisne o el jueves les volvemos a pelear el partido...

Bueno, vamos a intentar ser objetivos .

Hoy ibamos con la cosa de que nos podia caer la del pulpo, lo cierto es que hasta ahora los enfrentamientos contra el Barsa han sido desiguales, repasemos:

1º. Supecopa, nos faltaba VdS y Lavrinovic ademas de que el equipo no estaba conjuntado, aun asi estuvimos a punto de ganar.
2º Partido de liga, nos faltaban 6 jugadores, asi que ese partido no se podia tomar como referencia.
3º Partido de Copa, pues bueno, jugamos tres partidos seguidos y ellos estaban mas frescos.

Hoy ni teniamos bajas ni estabamos mas cansados, ademas las lesiones parece que nos respetan y bueno, se ha dado la cara, se ha perdido, cierto, tienen un grandisimo equipo, perder contra un grandisimo equipo no es sintoma de fracaso y en fin,hemos aguantado hasta los ultimos 5 minutos mas o menos que es cuando se nos ha hecho la luz.

Hablamos del juego interior de ellos, bueno, a dia de hoy no veo tanta diferencia , solo hay una diferencia de musculo que compensamos con rapidez, una cosa por la otra.

Felipe en forma, Lavrinovic y Garbajosa mas descansados y un Ante Tomic que son 2,17 cosa que se nota y mucho contra Vazquez, N'Dong, un Morris que lo mismo te hace un partidazo que no hace nada y un Lorbek que en defensa es una mierda.
Que no juega Velickovic ? claro, tiene su explicacion, siempre hay que tener a un siete pies en pista con lo cual repartir 40 minutos entre Garbajosa, Felipe y Nole no es viable, ahora volvemos al experimento de Nole de tres ? lo dudo a estas alturas de la temporada.

Ahora pasamos al juego exterior, y claro, aqui si hay diferencias por que tenemos a tres jugadores y medio, aunque ellos tampoco tengan mucho mas, ojo, que tienen a cuatro pero son mejores.

La rotacion nuestra se ciñe a esto:

Prigioni / Llull
Kaukenas / Llull
Jaric / Hansen
en donde Kaukenas se desgasta en labores defensivas y Hansen apenas mete uno o dos tiros lejanos, no hay una amenaza importante desde fuera, el resto de los exteriores no existen.

La rotacion del Barsa a la hora de la verdad es lo siguiente:

Rubio / xxxx
Navarro / Basile
Mickael / Basile

El base suplente, da igual que sea Sada o Lakovic, apenas aportan, pero desgastan mas a nuestra defensa de lo que Bullock desgasta a la suya.
Los tres titulares del Barsa mas Basile son mas peligrosos desde la linea de tres que nuestros exteriores y ahi es donde pienso que nos joden, por que a la hora de la verdad, con una defensa cerrada, o amenazas desde fuera o la defensa se cierra mas , por eso hemos perdido.

Yo hoy salgo medio contento por que he visto al equipo leer bien en defensa el partido y hacer cosas buenas en ataque, creo que el partido de hoy sirve para quitarnos el medio , para no pensar que ellos son un equipo que nos van a ganar de 25 con la minga, ahora, hay una cosa de la que estoy convencidisimo:

a este equipo le pones a dos exteriores que aporten y le quitas a Bullock y o bien a HAnsen o a Kaukenas y para mi es superior al Barcelona, lo digo completamente convencido, no se puede calibrar el potencial de un equipo nuevo que no ha tenido casi tiempo de acoplarse por culpa de las lesiones.

A mi me gustaria ver una pareja de bases Jaric / Prigioni sobre el niño mopa, a ver entonces Sada para que sirve.
Me gustaria ver a Navarro defendiendo a Ginobilli ,mas Llull manteniendo o incluso aumentando la intensidad saliendo desde el banquillo, a ver que ocurre al sentar a Navarro.
Me gustaria tambien ver a un tres de verdad atacar a Mickael.
Me gustaria ver el juego interior poder competir contra el Barsa sin que estos puedan hacer tantas ayudas como consecuencia de que nuestros exteriores aporten mas, y bueno, creo que esto lo vamos a ver al año que viene asi que paciencia, a seguir creciendo y aguantemos el chaparron, que ojo, muertos no estamos.

Por cierto a todo esto el comentarista daban ganas de colgarle. Mas imparcial imposible y eso que son dos equipos españoles, pero bueno. Cuando han metido los triples de pete el tio se a corrido. Yo e apagado el volumen y e tenido que ver el final del partido excuxando el eco de la otra tv en donde mi madre estaba bien el GH creo!!

SeccionTridente escribió:

crown escribió:una cosita....GRACIAS MESSINA POR CARGARTE A SWEET Y A NOLE!.

CON DOS COJONES.

Que si hombre que si.

Que ahora en el minuto 38.30 nos vamos a acordar de Bullock y de Velikovic. Como tu dices, con 2 cojones.

no... me llevo acordando hace 2 meses... cuando no la metemos ni en una piscina, cuando no ni vidal ni hansen valen ni para tacos de escopeta, cuando nole era un jodido 4 diferencial y ahora es un fantasma en el banquillo... en fin... si vosotros veis una perfecta gestión de los recursos..... ¿veis a algún jugador en mejor estado de forma que hace 3 meses?.

abromaitis escribió:

miggue escribió:

S.W.U. escribió:Desde luego el tema perdidas y rebote nos ha matado

No lo veo asi, 37 rebotes nosotros y 33 ellos.
Lo que nos ha matado son los tiros libres...Ellos han tirado 23 nosotros 6.
Los árbitros en Europa tienden a igualar las faltas.Noy no se han cortado ni un pelo.
¿Tan mal hemos defendido nosotros y tan bien ellos?

...los arbitros en Euroliga tiendes a ser caseros....eso si no esperemos que en Madrid piten cinco faltas en ataque que implican no solo la penalizacion sobre el jugador si no que implica una perdida de balon...y sigo pensando que la de Bullock y Tomic son muy, muy justitas y la que le pitan a Reyes pues por mucho que los comentaristas la ven clara en la Tv no lo ha parecido tanto....

dime cuantos rebotes ofensivos han cogido ellos.

Lo de los tiros libres yo solo se una cosa y es que en Euroleague los equipos que pegan en su casa se les permite. Apunte que debemos coger nosotros para el partido de casa del martes, pegar, pegar duro.

BURKE MAESTRO escribió:Que Bullock esta sentenciado por Messina, eso es evidente, pero creo que se equivoca y a ráfagas puede ser un jugador que aporte mucho en ataque, aunque luego sufra en defensa. Y si todavia dijeras es que Hansen se mete 20 por partido o Kaukenas, pero viendo los números de estos durante toda la temporada, que no son brillantes ni mucho menos, si luego tampoco estan inspirados en defensa, no entiendo por que gozan del favor del técnico.

Pero bueno, que tampoco hemos perdido por bullock ni haberle sacado mas tiempo hubiera garantizado nada, hay mas factores, aparte del arbitral, que han decantado el partido a su favor, como su abrumador dominio del rebote ofensivo en el segundo tiempo especialmente.

Por cierto y lo peor de todo, es que con 43-49 y bola para nosotros hemos pasado a un 50-50 en cuanto han salido SAda, Basile y Grimau. Tiene cojones.

Yo creo que ese es el mayor lunar de Messina este año, la falta de cintura para sacar el mejor provecho a algunos jugadores. En especial el caso de Bullock. En los partidos hay muchos minutos y muchos momentos. Y para alguien de la calidad de Bullock no puede ser tan difícil encontrar unos cuantos. Especialmente cuando las alternativas no son, ni mucho menos, Kobe Bryant.

Por cierto, a este paso, Nole se va aconvertir en una autentica estrellaza. Dos partido más sin jugar y vienen los Lakers a draftearlo.

Por cierto, no es el mejor momento para comentarlo, pero termine como termine la temporada, es totalmente prioritario aconseguir traer a un jugador que marque de verdad las diferencias y que no lo queme el balon en los momentos decisivos. Se contrato a Jaric para ese rol, pero su falta de ritmo competitivo no le permiten ser ese tipo de jugador (ademas, en mi opinion, de cierta falta de talento). Se llame Rudy, Ginobili, Siskauskas, Splitter, da igual. A uno. Con uno basta.

dds1982 escribió:Y la que le pitan a Bullock en la primera parte, y la cuarta de Llull, las que le pitan a Tomic y a Hansen. La falta en ataque clarisima de Ricky en la contra que se lleva por delante al defensa clavado en el ultimo cuarto que acaba en triple...

Podiamos haberlo hecho mejor, pero creo que si hubieramos llegado igualados al final, tampoco hubieramos ganado, hoy olia un poco raro...

Si la de Bullock también fue de coña, encima nos clavan un triple después de la falta.

zero_cool escribió:

Chang_wade escribió:

madvic escribió:Muchos direis que hemos competido, yo creo que no porque cuando se compite es en los ultimos 3 minutos de partido y ahi nos han barrido.

Fue bonito soñar un poco, pero la realidad es la que es.

No puedo estar contento perdiendo.

+1

Se van mejorando las cosas, pero en el madrd, lo que no sea ganar, no vale.

Hay que ser más agresivos, meterlas para abajo como hacen ellos.

Clave la pérdida de jaric, con +6 y balón.

Pues como no pongamos a Tomic y lavrinovic todo el dia hacer comba, no las metemos para abajo ni de coña. Ves al narigon entrar con todo a matar y luego ves a tomic, un 2.17 que salta menos que el goriflon del olimpiakos, que entra con miedo y se lleva un gorro de lobeck. Y te da la risa!!

A mi de echo en esa jugada se me ha escapado una carcajada

No estoy de acuerdo, pero ademas nada, en lo que dice Madvic de que no hemos competido por que solo se compite los 3 ultimos minutos. Competir, se compite durante 40, y si durante 37 no has competido no vas a tener opcion minima de hacerlo en los 3 ultimos.

Lo que no hemos ha sido saber jugar esos ultimos minutos, porque no hay a quien darle la bola, y por que Jaric se ha empeñad en joderla ademas sin cortarse un pelo.

Decepcion absoluta con M. Jaric (al que jamas perdonare la absurda falta que nos costo medio partido contra el Macabbi) en los ultimos partidos

dds1982 escribió:Hoy aparte de los libres el partido lo ha ganado el 3 de calidad y el 5 intimidador.
Creo que algun forero lo pedia por ahi...

Lo del 3 llevamos hablando 1 año o asi ... lo del 5 intimidador me duelen los dedos de escribirlo con esa plaza tan linda de extra que podríamos haber aprovechado.

Yo de momento no veré el del jueves, sé lo que nos espera allí. Peor que hoy y otra derrota. Yo ya no aguanto mas señores. Si hoy no hemos ganado que teniamos el partido controlado en el minto 32, no lo vamos hacer never. Lo siento, no puedo mas.

Chauncey_Billups escribió:

madvic escribió:Prefiero no hablar del arbitraje pero ni en Grecia ni en Turquia nos han pitado asi.

+1

+1000 es una auténtica falta de respeto, en mi vda he visto algo así.

Que te defiendan, sada, grimau, basile, con manos ,,cuerpo,,luego mickeal, n`dong, que van con todo, y tires 4 libres en la 1º parte, al final no se los que han sido.
Y nosotors que defnedemos la mitad de agesivo, doble de faltas y tiple de tiros libres recibidos,

SE DICE PRONTO VER-GON-ZO-SO

Podemos jugar 10000 veces contra ellos, que 10000 veces nos ganarán. Han jugueteado con nosotros hasta que nos han ganado cuando y como han querido. Nuestra única oportunidad era buscar un milagro hoy y empezar ganando la eliminatoria para ponerles nerviosos, pero como los milagros es raro que ocurran, pues a tomar por culo. Estamos fuera.

En este equipo hay muchos jugadores que no están para estas batallas, demasiados. Tenemos demasiadas cosas en contra, dentro y fuera del equipo, y así es imposible. Pero bueno, aunque algunos no lo reconociesen en el fondo todos sabíamos que lo de hoy era inevitable.

barcenic escribió:

madvic escribió:¿¿Bullock?? Si es una sombra y no tiene nada mas que apaños en la rodillas. Su atacante le saca dos metros con solo arrancar. Dejale donde esta que alli no hace daño.

Mira tú que hoy no. Dos jugadas casi seguidas en el segundo cuarto. Las dos para Basile.
En la primera era defendido por Bullock, que le ha llegado después de dos bloqueos a puntear el triple. El italiano lo ha bombeado mogollón y lo ha colado.

La segunda, la misma, pero la defensa era de Jaric, se ha quedado a cuatro metros de Basile, pero lo ha fallado.

Yo creo que se ha montado un mito entorno a la debilidad física de Bullock, que da igual lo que haga, que va a parecer Butragueño defendiendo.

es que somos cojonudos hombre... estigmatizamos a bullock porque solo vale para un lado de la pista pero nos valen otros que ni en un lado ni en otro; lo de siempre... te vas desangrando y ni un puñetero intento de cambiar la dinámica, de probar otra cosa... .debe ser que hansen estaba secando a mickeal y no me fijé.

Yo no comento nada, porque sería comentar lo mismo que llevo diciendo desde hace un mes que empezó Messina a quitarse la máscara con algunos jugadores.

Solo diré que el sistema de rotaciones que tiene me parece lamentable, a todas luces. No acierta con ningún castigo (digo cambio).
Me ha hecho mucha gracia leer la entrevista de hoy del Marca y como Messina se lanzaba a despedazar al entrevistador con uñas y dientes. Ha habido una pregunta que a mi me ha llegado:
- ¿Sigue buscando quinteto inicial?
Y la respuesta de Messina ha sido (más o menos):
- Si usted ve los partidos, observará que llevamos sacando el mismo quinteto unos cuantos partidos. (Este quinteto está siendo un fracaso-Esto lo digo yo)

También me ha gustado en esa entrevista como se quejaba de que dos jugadores muy importantes suyos han estado lesionados mucho tiempo. Felipe y Bullock decía. El primero pasa, pero al segundo no le utiliza. Si esa excusa la saca Plaza...

A Messina le hemos contratado para un proyecto. Pero no este año, si no, para el que viene. Porque este año se va a cepillar a otra media plantilla y eso es un proyecto nuevo, no nos engañemos.

Y no sigo porque se me calienta la boca y paso. Pero quiero ver como va a ir con andador Jaric el jueves. O el estado físico de Llull y Prigioni...

ravenus escribió:3º Partido de Copa, pues bueno, jugamos tres partidos seguidos y ellos estaban mas frescos.

Venga, otro mito más.

Dejad lo del arbitraje, el jueves será igual o peor, lo qeu hay que pedir es el mismo trato en Vistaalegre

barcenic escribió:

ravenus escribió:3º Partido de Copa, pues bueno, jugamos tres partidos seguidos y ellos estaban mas frescos.

Venga, otro mito más.

Que pasa, que es mentira ?

crown escribió:

SeccionTridente escribió:

crown escribió:una cosita....GRACIAS MESSINA POR CARGARTE A SWEET Y A NOLE!.

CON DOS COJONES.

Que si hombre que si.

Que ahora en el minuto 38.30 nos vamos a acordar de Bullock y de Velikovic. Como tu dices, con 2 cojones.

no... me llevo acordando hace 2 meses... cuando no la metemos ni en una piscina, cuando no ni vidal ni hansen valen ni para tacos de escopeta, cuando nole era un jodido 4 diferencial y ahora es un fantasma en el banquillo... en fin... si vosotros veis una perfecta gestión de los recursos..... ¿veis a algún jugador en mejor estado de forma que hace 3 meses?.

Reconozco que lo de Velikovic no lo entiendo, ademas nada, pero vamos que acordarse de estos dos, y menos de Bullock pues no entiendo por que.

Que por otro lado dudo mucho que Messina se haya cargado a Velikovic, es que seria un suicidio por su parte, pero es algo que nadie sabe por que y por eso decir que se le ha cargado es un tanto arriesgado.

S.W.U. escribió:

abromaitis escribió:

miggue escribió:

S.W.U. escribió:Desde luego el tema perdidas y rebote nos ha matado

No lo veo asi, 37 rebotes nosotros y 33 ellos.
Lo que nos ha matado son los tiros libres...Ellos han tirado 23 nosotros 6.
Los árbitros en Europa tienden a igualar las faltas.Noy no se han cortado ni un pelo.
¿Tan mal hemos defendido nosotros y tan bien ellos?

...los arbitros en Euroliga tiendes a ser caseros....eso si no esperemos que en Madrid piten cinco faltas en ataque que implican no solo la penalizacion sobre el jugador si no que implica una perdida de balon...y sigo pensando que la de Bullock y Tomic son muy, muy justitas y la que le pitan a Reyes pues por mucho que los comentaristas la ven clara en la Tv no lo ha parecido tanto....

dime cuantos rebotes ofensivos han cogido ellos.

Lo de los tiros libres yo solo se una cosa y es que en Euroleague los equipos que pegan en su casa se les permite. Apunte que debemos coger nosotros para el partido de casa del martes, pegar, pegar duro.

Te digo los rebotes ofensivos: ellos 6, nosotros 10

amunike escribió:

Ray escribió:Se ha competido, que visto lo visto es para estar satisfechos.

Espero que al menos sirva para que los jugadores se quiten complejos y sientan que pueden ganar.


Estos partidos no son para Bullock ni para Velickovic. Con cualquiera de ellos su par se los puede follar en ataque y en defensa porque estarían siempre en inferioridad física, y mucha.

Vidal sí creo que podría aportar bastante y me gustaría verle en el próximo partido. Sobre todo si resta minutos a Marko Jaric, que en los partidos importantes es una auténtica lacra.


Por un momento lo he visto... hasta que apareció Pete.

Que Velickovic viene de hacer una Euroliga y un Europeo muy buenos, no se entiende esta decisión sino es por motivos extradeportivos.

Lo de Velickovic es cuestión de revisar sus partidos frente al Barcelona, donde ha sido un elemento bastante perjudicial para el equipo tanto en ataque como en defensa. Podría tener sus minutos si no fuera porque para poder competir contra ellos necesitamos estar al 200% los 40 minutos y no nos podemos permitir minutos de desventaja flagrante como las que ocasionan jugadores como Bullock o él. Frente a los pivots del Barcelona Novica se hace muuuuy pequeño, casi tanto como Reyes, pero éste al menos tiene la fortaleza caballuna para aguantar el cuerpo el cuerpo, aunque en el juego aéreo las pase canutas.

En defensa, si ya es flojo de por sí, contra un Lorbek se le ven los colores de manera demencial. Le queda mucho camino que recorrer.

SeccionTridente escribió:

zero_cool escribió:

Chang_wade escribió:

madvic escribió:Muchos direis que hemos competido, yo creo que no porque cuando se compite es en los ultimos 3 minutos de partido y ahi nos han barrido.

Fue bonito soñar un poco, pero la realidad es la que es.

No puedo estar contento perdiendo.

+1

Se van mejorando las cosas, pero en el madrd, lo que no sea ganar, no vale.

Hay que ser más agresivos, meterlas para abajo como hacen ellos.

Clave la pérdida de jaric, con +6 y balón.

Pues como no pongamos a Tomic y lavrinovic todo el dia hacer comba, no las metemos para abajo ni de coña. Ves al narigon entrar con todo a matar y luego ves a tomic, un 2.17 que salta menos que el goriflon del olimpiakos, que entra con miedo y se lleva un gorro de lobeck. Y te da la risa!!

A mi de echo en esa jugada se me ha escapado una carcajada

No estoy de acuerdo, pero ademas nada, en lo que dice Madvic de que no hemos competido por que solo se compite los 3 ultimos minutos. Competir, se compite durante 40, y si durante 37 no has competido no vas a tener opcion minima de hacerlo en los 3 ultimos.

Lo que no hemos ha sido saber jugar esos ultimos minutos, porque no hay a quien darle la bola, y por que Jaric se ha empeñad en joderla ademas sin cortarse un pelo.

pues que jaric en ataque en los finales pues la hay pifiado, pero para mi ha hecho un partido muy serio en defensa

ravenus escribió:

barcenic escribió:

ravenus escribió:3º Partido de Copa, pues bueno, jugamos tres partidos seguidos y ellos estaban mas frescos.

Venga, otro mito más.

Que pasa, que es mentira ?

Es un mito que jugar tres días seguidos en la copa sea una desventaja de cara a la final, como demuestra que, en los últimos 15 años, la cosa está igualada, entre los que descansan y los que no descansan.

Por cierto, a vosotros os suele ir mejor no descansar.

Lo peor de todo es que podiamos haber matado el partido ya que hubo un momento en el que estaban perdidos, con el +6 y balon con ellos fallando todo les hubiesemos matados. ¿Qué paso? Se le escurre a Jaric el balón de las manos y cambia el partido.

P.D: ¿Por qué siendo el equipo con más aficionados hay que aguantar a palurdos de comentaristas como el tipo ese o el Carlitos Martínez en futbol?

Lo peor es que viendo el resultado del Maccabi todavia nos podemos dar cuenta mejor de la cagada que hicimos