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Kalandrakas escribió:

scooby escribió:

ricardo rocha escribió:Mas buenas noticias

"La empresa Tokyo Electric Power asegura que la situación de emergencia ha finalizado en los reactores 1 y 2 de la central nuclear de Fukushima. La temperatura en ambos reactores ya ha bajado y es estable, por lo que ya no entrañan peligro."

Genial, buena noticia pero el peligro era del 3 en adelante

Para que enfrien los reactores tiene que pasar los dias, cuantos mas dias vayan pasando mejor iran las cosas. Parece que las cosas mejoran

Ahora a esperar que no halla otra replica gorda con tsunami...

ricardo rocha escribió:

Kalandrakas escribió:

scooby escribió:

ricardo rocha escribió:Mas buenas noticias

"La empresa Tokyo Electric Power asegura que la situación de emergencia ha finalizado en los reactores 1 y 2 de la central nuclear de Fukushima. La temperatura en ambos reactores ya ha bajado y es estable, por lo que ya no entrañan peligro."

Genial, buena noticia pero el peligro era del 3 en adelante

Para que enfrien los reactores tiene que pasar los dias, cuantos mas dias vayan pasando mejor iran las cosas. Parece que las cosas mejoran

Ahora a esperar que no halla otra replica gorda con tsunami...

No seas cenizo hombre que los pobres ya han pasado suficiente

cervino escribió:

Kalandrakas escribió:Otra cosa que me parece vergonzosa es que ahora se saque el tema de si deberian existir las centrales nucleares o no. Pero esta gente no se ha dado cuenta que despues de un terremoto y un tsunami tremendos no ha pasado "casi" nada?La seguridad de las centrales es espectacular y eso que estas no son de las modernas.

Y sobre todo en un país como España, en el que no va a haber un terremoto como el que ha habido en Japón.
La nube tóxica de Chernobyl llegó hasta Francia, por cierto

Se ha llegado a decir que tambien a Barcelona.

Por lo visto lo que no se sabe es que hacer con el agua que estan usando para enfriar los reactores porque esa agua ya esta contaminada.

Kalandrakas escribió:

ricardo rocha escribió:

Kalandrakas escribió:

scooby escribió:

ricardo rocha escribió:Mas buenas noticias

"La empresa Tokyo Electric Power asegura que la situación de emergencia ha finalizado en los reactores 1 y 2 de la central nuclear de Fukushima. La temperatura en ambos reactores ya ha bajado y es estable, por lo que ya no entrañan peligro."

Genial, buena noticia pero el peligro era del 3 en adelante

Para que enfrien los reactores tiene que pasar los dias, cuantos mas dias vayan pasando mejor iran las cosas. Parece que las cosas mejoran

Ahora a esperar que no halla otra replica gorda con tsunami...

No seas cenizo hombre que los pobres ya han pasado suficiente

Aparte se dice que cuantos mas dias pasan, en caso de ocurrir mas replicas serian de una intensidad muy baja.

yo estoy siguiendo todo el tema por medio de twitter y algunos periodicos y televisiones, por twitter, mediante personas españolas que residen en japon, se esta comentando que estan pasando cosas muy raras desde anoche y que no les gusta un pelo lo que estan viendo, de echo muchos estan haciendo las maletas.

dicen que se nota en el ambiente que ahora mismo la situacion les esta superando y que no se esta diciendo toda la verdad.

ademas lo ultimo ha sido que el reactor 2 ha dejado al descubierto las barras en dos ocasiones haciendo que sea un peligro muy grave, piensan que se ha estado produciendo una fusion del reactor y ahora mismo se temen de una nueva explosion en el reactor 2.

tambien es cierto que en los medios españoles se esta exagerando muchisimo la situacion y que pese a ser una situacion muy grave, no se va convertir en un caso chernobyl.

evidentemente a la prensa española le interesa mucho sacar el dabte de centrales nucleares si o no. y mas con el tema del cierre de garoña en medio donde un partido politico quiere cerrarla y el otro dejarla abierta.


yo lo tengo muy claro, si algo esta demostrando esta situacion, es que las centrales nucleares son extremadamente seguras, aun cuando la situacion en japon es grave, los daños parece que no seran demasiado elevados ademas de haber necesitado que se produjera uno de los terremosotos mas grandes de loa historia de la humanidad, junto a un tsunami para conseguir que fallaran algunos sistemas de seguridad.
y aun fallando, la situacion parece que no se ira de las manos y que dentro de lo malo las cosas acabaran bien.

.

scooby escribió:Una pregunta desde eld esconocimiento, no se pueden apagar los reactores?

desde el desconocimiento supongo que no es un proceso como el de apagar una bombilla por ejemplo. Supongo que una vez que se empieza el proceso de fusion nuclear no se puede parar en cualquier momento. Igual la cuestion es que al realizar la fusion se produce un proceso donde se calientan ciertos productos quimicos que sin los dispositivos de refrigeracion (que son los que han fallado) no son faciles de enfriar. Y esa presion que se genera es la que hace que peten las cosas.
Pero vamos, esa es una teoria desde el mas absoluto desconocimiento. Aunque no podeis negar que me ha quedao chula.

Maximo_Decimo escribió:

scooby escribió:Una pregunta desde eld esconocimiento, no se pueden apagar los reactores?

desde el desconocimiento supongo que no es un proceso como el de apagar una bombilla por ejemplo. Supongo que una vez que se empieza el proceso de fusion nuclear no se puede parar en cualquier momento. Igual la cuestion es que al realizar la fusion se produce un proceso donde se calientan ciertos productos quimicos que sin los dispositivos de refrigeracion (que son los que han fallado) no son faciles de enfriar. Y esa presion que se genera es la que hace que peten las cosas.
Pero vamos, esa es una teoria desde el mas absoluto desconocimiento. Aunque no podeis negar que me ha quedao chula.

Pues si, suena muy bien

A mi mas o menos me han dicho algo, y es que como dices una fusion o fision no se puede parar, ya que la cantidad de energia que se desprende y se produce es muy alta, y por eso no se puede dejar el proceso a medias, podrian explotar los elementos que forman parte de esa fusion, y se desprenderia radioactividad.

y esta pagina del antes y el despues, mucha tela.

scooby escribió:Una pregunta desde eld esconocimiento, no se pueden apagar los reactores?

los reactores estan apagados, gracias a eso la situacion no es tan grave.

pero cuando apagas un reactor, parece que tarda mucho tiempo en quedarse en total inactividad creo que son 5 o 6 dias con un funcionamiento sin fallos, el problema es que el reactor sigue produciendo calor hasta que se enfria tras el apagado eso genera vapores que hace que incrementen la presion y esta hace que se junten el hidrogeno con el oxigeno y entran en combustion o algo asi, el problema es que con una de esas explosiones reviente la vasija de contencion o el muro de ormigon que hay protegiendolo todo y ese vapor o residios radiactivos se libere al aire con la contaminacion que conlleva.


creo que es algo mas o menos asi, lo que si tengo claro es que el reactor tarda tiempo en enfriarse tras su apagado, pero en teoria, llevan todos apagados desde el mismo momento que se produjo el primer terremoto.

caraje escribió:

scooby escribió:Una pregunta desde eld esconocimiento, no se pueden apagar los reactores?

los reactores estan apagados, gracias a eso la situacion no es tan grave.

pero cuando apagas un reactor, parece que tarda mucho tiempo en quedarse en total inactividad creo que son 5 o 6 dias con un funcionamiento sin fallos, el problema es que el reactor sigue produciendo calor hasta que se enfria tras el apagado eso genera vapores que hace que incrementen la presion y esta hace que se junten el hidrogeno con el oxigeno y entran en combustion o algo asi, el problema es que con una de esas explosiones reviente la vasija de contencion o el muro de ormigon que hay protegiendolo todo y ese vapor o residios radiactivos se libere al aire con la contaminacion que conlleva.


creo que es algo mas o menos asi, lo que si tengo claro es que el reactor tarda tiempo en enfriarse tras su apagado, pero en teoria, llevan todos apagados desde el mismo momento que se produjo el primer terremoto.

Sí, por lo que he estado leyendo estos días, la cuestión es, más o menos, esa. Es por ello que, cuantos más días pasen, se supone que la cosa va a mejor. Porque el calor residual acaba reduciéndose, hasta bajar la presión.

En cuanto a lo del nuevo tusnami que hablaban antes, sino estoy equivocado, no va a empreorar las cosas en cuanto a lo de las centrales se refiere. El primero causó todo el daño que podía causar en este aspecto: se cargó el sistema de refirgeración de las centrales afectadas, que es lo que está provocando el sobrecalentamiento de los reactores, que es lo que causa el temor y lo que ha conducido a tener que liberar gases a la atmósfera y tener que intentar solucionar el asunto con boro y agua marina. Este nuevo, no podría cargárselo, porque ya está inutilizado.

como ya se preveia ha explotado el reactor numero 2 de la central nuclear la diferencia con las otras dos es que esta parece que si ha dañado el muro de contencion ademas de posibles daños en la piscina de condensación, en la parte inferior de la caja. Sin embargo no parece haber un aumento repentino de la radioactividad y segun se dice han empezado al evacuacion de los operarios que se encontraban en la planta nuclear.
Por si fuera poco el tener dañado el muro de contencion, parece que el tiempo ha decido tocar los cojones un poco mas y el viento a cambiado de direccion soplando hacia el interior en lugar de hacia el mar, en caso de fuga radiactiva que con el muro dañado es mas que posible, si el viento sopla hacia el mar no pasaria nada, pero si sopla hacia el interior, las zonas de evacuacion deberian de ser mucho mas grandes.

recordemos que en el caso de chernobyl el viento llevo la nube toxica hasta casi francia, aunque en este caso sera muy inferior a la de chernobyl, aunque la direccion del viento complica las cosas.

esto no pinta nada bien.


EDIT:
en la escala de accidentes nucleares que va de 0 a 7, la central de japon ha estado siempre manteniendose en el nivel 4, esta tarde lo pasaron al 5 y parece ser que estan a un pelo de pasarlo al nivel 6.

hasta ahora solo chernobyl ha llegado al nivel7, esperemos que se quede asi.

Panda en japon, acojonado. Es una foto que ha dado la vuelta al mundo:

ahora hay quien dice que el agua que estaban usando para enfriar el reactor y que evidentemente esta contaminada, esta filtrandose.

el problema ahora mismo es que nadie sabe exactamente que esta pasando, en las ruedas de prensa periodicas que dan los japoneses, empiezan a contradecirse, es como si no supieran exactamente lo que esta pasando dentro del reactor numero 2, se cree que la fusion ya ha comenzado y que las barras estan expuestas sin agua, que la explosion ha dañado la vasija y que podria estar filtrnadose la contaminacion por el daño de la vasija y tambien el agua contaminada del interior del reactor.

han evacuado a parte del personal que trabajaba en la central nuclear y segun dicen los indices de radiactividad estan por encima de lo permitido, aunque dicen que aun no han llegado a niveles toxicos para el hombre.

la buena noticia es que los equipos especiales estan empezando a llegar(japon ha mantenido tanto tiempo que lo tenian bajo control que se han demorado mucho en pedir ayuda internacional) y ya hay un equipo de inglaterra que quizas puedan hacer algo.

El tema se complica seriamente por momentos.

se acaba de incendiar el reactor numero 4

joder es que no van a dejar de salir cosas mal o que madre mia.

La embajada Francesa esta comunicando a los ciudadanos franceses que residen en TOKIO que NO salgan de sus casas, parece que polvo radiactivo esta siendo arrastrado hacia tokio por culpa del viento.

caraje escribió:La embajada Francesa esta comunicando a los ciudadanos franceses que residen en TOKIO que NO salgan de sus casas, parece que polvo radiactivo esta siendo arrastrado hacia tokio por culpa del viento.

Si, acaban de decir en las noticias que ya hay pequeñas cantidades de radioactividad en Tokio, y se espera que durante el dia llegue mas. Esperemos que esto se solucione pronto, pero tiene muy mala pinta.

Los reactores llevan apagados desde el terremoto, se apagan automaticamente, el problema es lo que se está comentando, el combustible sigue caliente y hay que refrigerarlo.
En caso de no refrigerarse, se produciria una fusion, con la consiguiente emision de calor y vapores radioactivos. Si el contenedor consigue retener esa enegia y esos vapores, no hay problema.
La explosiones vienen dadas por el hidrogeno que que se libera al enfriar el combustible. Ese hidrogeno en la atmosfera con poca humedad es muy inflamable. Por eso se están produciendo explosiones fuera del reactor. Lo gordo es que esas explosiones dañen la cubierta de hormigon del reactor.

No va a haber otro chernobyl, porque las cecntrales están apagadas, y la enegia que podria liberar seria entre un 5 y un 10%, de la que generaria al estar encendido.

Dicho todo esto, creo que se está demostrando que son seguras. Para agrietar un reactor de los 4 de la central, se han necesitado un terremoto de 9 grados, varias replicas de mas de 7, y un tsnami de 10 metros, algo que es posible que no vuelva a pasar nunca...

ricardo rocha escribió:Dicho todo esto, creo que se está demostrando que son seguras. Para agrietar un reactor de los 4 de la central, se han necesitado un terremoto de 9 grados, varias replicas de mas de 7, y un tsnami de 10 metros, algo que es posible que no vuelva a pasar nunca...

Hombre, en Japón sí podría volver a pasar. Donde no va a pasar en la vida es en Europa, que está haciendo como es costumbre toda una apología de la demagogia

cervino escribió:

ricardo rocha escribió:Dicho todo esto, creo que se está demostrando que son seguras. Para agrietar un reactor de los 4 de la central, se han necesitado un terremoto de 9 grados, varias replicas de mas de 7, y un tsnami de 10 metros, algo que es posible que no vuelva a pasar nunca...

Hombre, en Japón sí podría volver a pasar. Donde no va a pasar en la vida es en Europa, que está haciendo como es costumbre toda una apología de la demagogia

Poder, poder pueder pasar, pero no habia pasado antes, a lo mejor pasa dentro de 1000 años, un terremoto de grado 9 no se da todos los dias.

Bueno y lo de la demagogia ya sabes, diran que hay riesgo de tsunami en las centrales de burgos y Guadalajara...

cervino escribió:

ricardo rocha escribió:Dicho todo esto, creo que se está demostrando que son seguras. Para agrietar un reactor de los 4 de la central, se han necesitado un terremoto de 9 grados, varias replicas de mas de 7, y un tsnami de 10 metros, algo que es posible que no vuelva a pasar nunca...

Hombre, en Japón sí podría volver a pasar. Donde no va a pasar en la vida es en Europa, que está haciendo como es costumbre toda una apología de la demagogia

Ayer lei unas declaraciones de una española en Japon y decia que la prensa aqui se habia vuelto loca, lo exageraban todo comparado con lo que alli pasa.

Maragator escribió:

cervino escribió:

ricardo rocha escribió:Dicho todo esto, creo que se está demostrando que son seguras. Para agrietar un reactor de los 4 de la central, se han necesitado un terremoto de 9 grados, varias replicas de mas de 7, y un tsnami de 10 metros, algo que es posible que no vuelva a pasar nunca...

Hombre, en Japón sí podría volver a pasar. Donde no va a pasar en la vida es en Europa, que está haciendo como es costumbre toda una apología de la demagogia

Ayer lei unas declaraciones de una española en Japon y decia que la prensa aqui se habia vuelto loca, lo exageraban todo comparado con lo que alli pasa.

A determinada prensa le interesa reabrir el tema de las nucleares

ricardo rocha escribió:

Maragator escribió:

cervino escribió:

ricardo rocha escribió:Dicho todo esto, creo que se está demostrando que son seguras. Para agrietar un reactor de los 4 de la central, se han necesitado un terremoto de 9 grados, varias replicas de mas de 7, y un tsnami de 10 metros, algo que es posible que no vuelva a pasar nunca...

Hombre, en Japón sí podría volver a pasar. Donde no va a pasar en la vida es en Europa, que está haciendo como es costumbre toda una apología de la demagogia

Ayer lei unas declaraciones de una española en Japon y decia que la prensa aqui se habia vuelto loca, lo exageraban todo comparado con lo que alli pasa.

A determinada prensa le interesa reabrir el tema de las nucleares

Es que de hecho si echáis una ojeada a la prensa europea en general, el terremoto y tsunami japonés se ha convertido de la noche a la mañana en "Nucleares en Europa, ¿Sí o no?".
Incomprensible.
Si me permitís el símil, aunque no es exactamente lo mismo, esto es como si el Barça hubiera dado la baja a Messi porque se ha lesionado Higuaín y es un jugador igualmente argentino

cervino escribió:

ricardo rocha escribió:

Maragator escribió:

cervino escribió:

ricardo rocha escribió:Dicho todo esto, creo que se está demostrando que son seguras. Para agrietar un reactor de los 4 de la central, se han necesitado un terremoto de 9 grados, varias replicas de mas de 7, y un tsnami de 10 metros, algo que es posible que no vuelva a pasar nunca...

Hombre, en Japón sí podría volver a pasar. Donde no va a pasar en la vida es en Europa, que está haciendo como es costumbre toda una apología de la demagogia

Ayer lei unas declaraciones de una española en Japon y decia que la prensa aqui se habia vuelto loca, lo exageraban todo comparado con lo que alli pasa.

A determinada prensa le interesa reabrir el tema de las nucleares

Es que de hecho si echáis una ojeada a la prensa europea en general, el terremoto y tsunami japonés se ha convertido de la noche a la mañana en "Nucleares en Europa, ¿Sí o no?".
Incomprensible.
Si me permitís el símil, aunque no es exactamente lo mismo, esto es como si el Barça hubiera dado la baja a Messi porque se ha lesionado Higuaín y es un jugador igualmente argentino

Evidentemente, una hernia discal en Higuain, implica un claro riesgo de Hernia discal para cualquier argentino...