REAL MADRID 09/10. Navegando en aguas turbulentas
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Re: REAL MADRID 09/10. Navegando en aguas turbulentas
Ceder a un jugador a un equipo presumiblemente inferior tiene la ventaja de que hay más opciones de que juegue minutos. Y eso es importante. El problema es que pierdes el control de su evolución. Una vez que está en el otro equipo, jugará de lo que le diga el entrenador de ese equipo, cuya prioridad no será formarle, sino sacar el mayor rendimiento que pueda ese año. El ejemplo de Dasic no es una excepción.
barcenic- Maestro Yoda
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Re: REAL MADRID 09/10. Navegando en aguas turbulentas
Yo tampoco, pero por lo que veo por Internet promedia 17-5-2 en el Angelico Biella, que no esta nada mal. Tiene 21 años y parce que se quiere presentar al draft.brótola escribió:jamesdb escribió:Como ya puse una vez... Me gusta el escolta Pietro Aradori (acaba de llevarse el premio a mejor sub-22 de la LEGA). Habria q atarlo, y cederlo a un ACB para ver como respira el chaval.
Pues según en la forma física que esté el jugador, no?
Ya en serio, no tengo ni idea de quien es este tío
termin_aitor- Maestro Yoda
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Re: REAL MADRID 09/10. Navegando en aguas turbulentas
barcenic escribió:Ceder a un jugador a un equipo presumiblemente inferior tiene la ventaja de que hay más opciones de que juegue minutos. Y eso es importante. El problema es que pierdes el control de su evolución. Una vez que está en el otro equipo, jugará de lo que le diga el entrenador de ese equipo, cuya prioridad no será formarle, sino sacar el mayor rendimiento que pueda ese año. El ejemplo de Dasic no es una excepción.
Buenas tardes.
Tienes toda la razón en este punto. Cuando no sacas a relucir tu vena antimadridista eres un forero único .
Particularmente soy más partidario de mantener a canteranos en los que realmente se confía en el primer equipo. Al final vas a rentabilizar al jugador mucho más de lo que lo harías si finalmente lo cedes y el entrenador de turno le hace jugar en otra posición totalmente distinta a la que a tu equipo le conviene. Como tu dices el ejemplo de Dasic no es una excepción, pues seguramente si hubiera seguido en nuestro equipo y se le hubiera dado más presencia progresivamente en el mismo (y sobre todo tal y como ha ido la temporada), otro gallo hubiera cantado en el tema Dasic.
Además, para tener jugadores a los que das pocos minutos, mejor tener un canterano prometedor, ir metiéndole poco a poco en la dinámica del equipo, y sacar un provecho que en no demasiado tiempo te pueda dar como resultado un jugador joven y de buena calidad.
O eso, o bien cederlo con compromisos a otros equipos, y como decía algún forero, con un entrenador personal que le vaya limando aspectos que el entrenador de ese equipo no puede hacerlo con cada uno de los jugadores que tiene, y menos de un jugador en formación.
Pero claro, todo esto podría darse en un club normal, cosa que a día de hoy el nuestro dista mucho de ser, y o de verdad empezamos a tomarnos en serio ciertos aspectos, tanto en fútbol (perdón fita) como en baloncesto, o nos veremos abocados a ser, con perdón, una casa de putas.
Saludos.
cevace- Senior
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Re: REAL MADRID 09/10. Navegando en aguas turbulentas
No sabia que habia estado Jerebko.PRFOREVER escribió:merucovic escribió:Aunque, como dije antes, para mí Bogdanovic no es un ejemplo de cantera, que llegó aquí con 17 añitos ya (aunque es otro aspecto que debe trabajar el club, el fichaje de jóvenes promesas europeas)
Pues otra cosa no tendremos, pero vista a la hora de traer muchachos desde los confines del mundo tenemos un rato.
Lampe, Batista (sí, el del Fuenla, en el primer filial EBA), Mirotic... Y algunos que se nos han quedado por el camino y que quizá veamos en años siguientes: Gerbaudo, el mismo Bogdanovic, Nikola Rakocevic.
Y a esto unir los jugadores que se han probado con nuestra camiseta a nivel Junior y sub-20 como el actual Piston Jonas Jerebko o en su día Kammerichs e Ilievski.
Lo que se debería trabajar más es el impacto de estas contrataciones o probaturas en el primer equipo, porque aquí estamos igual de tiesos que con los jugadores nacionales. No hay manera de que ninguno se asiente por estos lares.
Y que paso con el?? Se le rechazo o se fue el??
termin_aitor- Maestro Yoda
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Re: REAL MADRID 09/10. Navegando en aguas turbulentas
Cantera, play off, me ha gustado el foro últimamente.
Por cierto cuantos se ha suicidado con la idea de rudy en el barça.
Por cierto cuantos se ha suicidado con la idea de rudy en el barça.
SWU- Leyenda del Foro
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Re: REAL MADRID 09/10. Navegando en aguas turbulentas
Aitor95 escribió:No sabia que habia estado Jerebko.PRFOREVER escribió:merucovic escribió:Aunque, como dije antes, para mí Bogdanovic no es un ejemplo de cantera, que llegó aquí con 17 añitos ya (aunque es otro aspecto que debe trabajar el club, el fichaje de jóvenes promesas europeas)
Pues otra cosa no tendremos, pero vista a la hora de traer muchachos desde los confines del mundo tenemos un rato.
Lampe, Batista (sí, el del Fuenla, en el primer filial EBA), Mirotic... Y algunos que se nos han quedado por el camino y que quizá veamos en años siguientes: Gerbaudo, el mismo Bogdanovic, Nikola Rakocevic.
Y a esto unir los jugadores que se han probado con nuestra camiseta a nivel Junior y sub-20 como el actual Piston Jonas Jerebko o en su día Kammerichs e Ilievski.
Lo que se debería trabajar más es el impacto de estas contrataciones o probaturas en el primer equipo, porque aquí estamos igual de tiesos que con los jugadores nacionales. No hay manera de que ninguno se asiente por estos lares.
Y que paso con el?? Se le rechazo o se fue el??
Jugó hace un par de años o tres en una concentración sub-20 como invitado. Imagino que estuvo esos días y para de contar.
También se probó en su día con el que es ahora segundo base del Zalguiris, Janavicius, siendo cadete. El año que se incorporó a Bogdanovic.
PRFOREVER- Veterano
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Re: REAL MADRID 09/10. Navegando en aguas turbulentas
Gracias por la informacion, no sabia nada de lo de Jerebko.PRFOREVER escribió:Aitor95 escribió:No sabia que habia estado Jerebko.PRFOREVER escribió:merucovic escribió:Aunque, como dije antes, para mí Bogdanovic no es un ejemplo de cantera, que llegó aquí con 17 añitos ya (aunque es otro aspecto que debe trabajar el club, el fichaje de jóvenes promesas europeas)
Pues otra cosa no tendremos, pero vista a la hora de traer muchachos desde los confines del mundo tenemos un rato.
Lampe, Batista (sí, el del Fuenla, en el primer filial EBA), Mirotic... Y algunos que se nos han quedado por el camino y que quizá veamos en años siguientes: Gerbaudo, el mismo Bogdanovic, Nikola Rakocevic.
Y a esto unir los jugadores que se han probado con nuestra camiseta a nivel Junior y sub-20 como el actual Piston Jonas Jerebko o en su día Kammerichs e Ilievski.
Lo que se debería trabajar más es el impacto de estas contrataciones o probaturas en el primer equipo, porque aquí estamos igual de tiesos que con los jugadores nacionales. No hay manera de que ninguno se asiente por estos lares.
Y que paso con el?? Se le rechazo o se fue el??
Jugó hace un par de años o tres en una concentración sub-20 como invitado. Imagino que estuvo esos días y para de contar.
También se probó en su día con el que es ahora segundo base del Zalguiris, Janavicius, siendo cadete. El año que se incorporó a Bogdanovic.
termin_aitor- Maestro Yoda
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Re: REAL MADRID 09/10. Navegando en aguas turbulentas
dds1982 escribió:barcenic escribió:¿Por qué es mejor que el primero y el segundo queden libres de cuartos?merucovic escribió:fita escribió:David Lee Roth escribió:Los play offs son infumables.
Liga regular de 14-16 equipo a dos vueltas y santas pascuas.
Si como el balonmano, que según sea el calendario, la liga se puede acabar casi 10 jornadas antes de lo que toca.
Insisto, los Playoffs son un mal necesario.
Innegociables, pero muy mejorables.
partidos arratrando resultados de la liga regular, el 1º y 2º libres de los cuartos.... todo esto mejora la milonga actual
portela contrátanos!!
Me parece un buen premio para los dos mejores equipos de la regular, y si no fuera porque descuadraria el resto, dejaria exento solo al ganador de la regular, que para algo deberia servir más allá de cancha a favor.
Exacto: si dos equipo acaban 1º y 2º en una liga de 34 jornadas, no me parece mucho aventurar que se merezcan pasar directos a semis; además esto de por si da más aliciente a la propia liga regular, porque salvo este año con Unicaja descolgado, había 4-5 grandes para hacer una liga regular muy bonita luchando por esos dos puestos.
Ahora ningún equipo va a perder el sueño por quedar 3º en vez de 2º, aún prefiriendo la segunda plaza (el Madrid, sin ir más lejos); si das ese premio a los dos primeros, hostias como panes en todos los enfrentamientos.
Ahora vamos al asunto de hacer el corte en 6, no en 8.Miremos los 8 clasificados de ahora: un equipo como Granca, (digo este porque es el que ha quedado 8º, que no se enfade SWU) queda 8º y va a luchar por el título ganado los mismos partidos que ha perdido: 17-17, y además en una eliminatoria a 3 partidos, que es poco menos que un cara o cruz; que si, que le toca contra el Barca con desventaja de campo, y tal, pero es que ha perdido 14 partidos más que el Barca, y puede optar a ganar el título. Por lo menos el sexto clasificado ha acabado con 19 victorias; no se, a mi me parece muy claro, pero todo son opiniones, claro.
Re: REAL MADRID 09/10. Navegando en aguas turbulentas
rocketo escribió:scooby-doo escribió:brótola escribió:antimasivo escribió:NOBEDADES?
Pues algunos foreros han estado debatiendo sobre los pros y contras de los Play offs. Otros sobre la conveniencia de el número de faltas por jugador. Otros han hecho sus pajiplantillas. No ha habido ningún rumor jugoso.
Lo que os comenté de Rudi y Sandro.....
http://www.as.com/baloncesto/articulo/rosell-ofrece-rudy-75-millones/dasbal/20100518dasdaibal_3/Tes
2'5/año, aquí menos no se le va a ofrecer y no tiene que vivir a la sombra de Navarro.
RUDY QUE NAVARRO COBRA CASI 3 AUNQUE PAREZCA MENOS PORQUE PARTE PERTENECE A LA COMPENSACIÓN POR LA CLAUSULA DE ESCAPE A LA NBA, QUE NO TE TANGUEN, YA ME DIRÁS SI NO QUÉ MIERDA DE CATALÁN SERÍAS
Lo malo es que nació en Mallorca
Re: REAL MADRID 09/10. Navegando en aguas turbulentas
Esto último que comentas lo está intentando hacer el Estu, sin mucho éxito de momento, aunque creo que es la dirección correcta: Alguna de las últimas cesiones que hemos hecho han sido a equipos cercanos a Madrid, de tal modo que el jugador pudiese acudir regularmente a entrenamientos específicos en el Magariños. Aun no ha cuajado ninguno de estos, pero es que influyen muchos factores para que un jugador se asiente en la ACB. Es el salto más complicado que ha de dar un jugador de baloncesto (imagino que también de otros deportes). Es ahí donde falláis. Tenéis por lo común buenos y muy buenos jugadores en la cantera, pero no les sacáis rendimiento para el primer equipo. Lo de la exigencia es sólo un factor, pero no el más decisivo. Una buena planificación (y con dinero es más fácil hacerla) puede permitirte dejar hueco a gente jóven de forma progresiva.cevace escribió:barcenic escribió:Ceder a un jugador a un equipo presumiblemente inferior tiene la ventaja de que hay más opciones de que juegue minutos. Y eso es importante. El problema es que pierdes el control de su evolución. Una vez que está en el otro equipo, jugará de lo que le diga el entrenador de ese equipo, cuya prioridad no será formarle, sino sacar el mayor rendimiento que pueda ese año. El ejemplo de Dasic no es una excepción.
Buenas tardes.
Tienes toda la razón en este punto.
Particularmente soy más partidario de mantener a canteranos en los que realmente se confía en el primer equipo. Al final vas a rentabilizar al jugador mucho más de lo que lo harías si finalmente lo cedes y el entrenador de turno le hace jugar en otra posición totalmente distinta a la que a tu equipo le conviene. Como tu dices el ejemplo de Dasic no es una excepción, pues seguramente si hubiera seguido en nuestro equipo y se le hubiera dado más presencia progresivamente en el mismo (y sobre todo tal y como ha ido la temporada), otro gallo hubiera cantado en el tema Dasic.
Además, para tener jugadores a los que das pocos minutos, mejor tener un canterano prometedor, ir metiéndole poco a poco en la dinámica del equipo, y sacar un provecho que en no demasiado tiempo te pueda dar como resultado un jugador joven y de buena calidad.
O eso, o bien cederlo con compromisos a otros equipos, y como decía algún forero, con un entrenador personal que le vaya limando aspectos que el entrenador de ese equipo no puede hacerlo con cada uno de los jugadores que tiene, y menos de un jugador en formación.
Pero claro, todo esto podría darse en un club normal, cosa que a día de hoy el nuestro dista mucho de ser, y o de verdad empezamos a tomarnos en serio ciertos aspectos, tanto en fútbol (perdón fita) como en baloncesto, o nos veremos abocados a ser, con perdón, una casa de putas.
Saludos.
En realidad como soy único es como antimadridista en este foro.cevace escribió:Cuando no sacas a relucir tu vena antimadridista eres un forero único .
Por cierto, te contesté (con retraso) a tu comparación de los fichajes del Madrid y del Barça de estos últimos años. Debe andar por las primeras páginas del hilo.
Un saludo.
barcenic- Maestro Yoda
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Re: REAL MADRID 09/10. Navegando en aguas turbulentas
estesoyyo escribió:dds1982 escribió:barcenic escribió:¿Por qué es mejor que el primero y el segundo queden libres de cuartos?merucovic escribió:fita escribió:David Lee Roth escribió:Los play offs son infumables.
Liga regular de 14-16 equipo a dos vueltas y santas pascuas.
Si como el balonmano, que según sea el calendario, la liga se puede acabar casi 10 jornadas antes de lo que toca.
Insisto, los Playoffs son un mal necesario.
Innegociables, pero muy mejorables.
partidos arratrando resultados de la liga regular, el 1º y 2º libres de los cuartos.... todo esto mejora la milonga actual
portela contrátanos!!
Me parece un buen premio para los dos mejores equipos de la regular, y si no fuera porque descuadraria el resto, dejaria exento solo al ganador de la regular, que para algo deberia servir más allá de cancha a favor.
Exacto: si dos equipo acaban 1º y 2º en una liga de 34 jornadas, no me parece mucho aventurar que se merezcan pasar directos a semis; además esto de por si da más aliciente a la propia liga regular, porque salvo este año con Unicaja descolgado, había 4-5 grandes para hacer una liga regular muy bonita luchando por esos dos puestos.
Ahora ningún equipo va a perder el sueño por quedar 3º en vez de 2º, aún prefiriendo la segunda plaza (el Madrid, sin ir más lejos); si das ese premio a los dos primeros, hostias como panes en todos los enfrentamientos.
Ahora vamos al asunto de hacer el corte en 6, no en 8.Miremos los 8 clasificados de ahora: un equipo como Granca, (digo este porque es el que ha quedado 8º, que no se enfade SWU) queda 8º y va a luchar por el título ganado los mismos partidos que ha perdido: 17-17, y además en una eliminatoria a 3 partidos, que es poco menos que un cara o cruz; que si, que le toca contra el Barca con desventaja de campo, y tal, pero es que ha perdido 14 partidos más que el Barca, y puede optar a ganar el título. Por lo menos el sexto clasificado ha acabado con 19 victorias; no se, a mi me parece muy claro, pero todo son opiniones, claro.
Un play off de 8 equipos en una liga de 18 me parece mucho premio para el 7º y octavo.
Mi alternativa es un play off del primero al 6 con series a 5 o una final four con los cuatro primeros clasificados.
SWU- Leyenda del Foro
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Re: REAL MADRID 09/10. Navegando en aguas turbulentas
PRFOREVER escribió:merucovic escribió:Por cierto, parece que el foro ha vuelto a recuperar al dejarnos de tanta paji y tanto rumor y tanta tontería, no? enhorabuena a todos
Venga, que no se diga. Pajiplantilla a la vista:
Pablo Beirán - Diego Corros
Jorge Santana - Kiko Jiménez - Alfonso Llanos
Alberto Jódar - Daniel Díez - Jorge Sánchez
Víctor Arteaga -
José María Gil - Guilermo Hernangómez
Lo siento, pero no saco más de la cantera.
a ver si mi ciudad real asciende este año... y veo alguno de estos en directo el año que viene.
yugos_lavo- Maestro Yoda
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Re: REAL MADRID 09/10. Navegando en aguas turbulentas
merucovic escribió:i12lomaj escribió:Seguro! pero hay que pensar que son adolescentes, que metiendolos en un equipo cedidos lo mismo no son llevamos como deben, no es lo mismo en Cibona con la gente conduciendolo en la senda que se debe, que en Murcia que a saber la vida que llevaba, seguro que hasta en lo mas basico era un desastre, yo pienso que bajo la vigilancia del club, aconsejado por los tecnicos y mimado en el sentido este, de conducido por la senda, hubiesemos visto si vale para un madrid o no.merucovic escribió:yugos_lavo escribió:
vamos lo que le paso a Bogdanovic en murcia que estuvo viendolas venir...
No sé qué pasó exactamente en Murcia, pero igual el jugador tuvo algo de culpa también, no? (como por ejemplo lo que se comenta de Dasic en Canarias). Pero bueno, que no tengo ni idea de qué pasço ahí.
Veamos el ejemplo de Tomas, estubo 3 años en el equipo y vimos todos que no era capaz de tomar desiciones, en cambio en un equipo menor donde sabe que tiene que jugarselas lo hace y lo hace muy bien a alto nivel de exigencia, pues vemos que no nos vale para un madrid, pero con Bogdanovic no vimos de que pasta esta echo.
DeW
Macho, revisa las faltas antes de enviar, que has pegado 3 o 4 hachazos al diccionario del 15
El caso de Bogdanovic quizás sí que el club se haya equivocado dejándolo ir sin probarlo de verdad (aunque claro, la experiencia de Murcia puede haber marcado). Y también ver si el chico quería seguir cedido, etc... Imagina que estuviese com ahora, en la Cibona, pero cedido. Anda que no ha crecido seguro con este añito.
Aunque, como dije antes, para mí Bogdanovic no es un ejemplo de cantera, que llegó aquí con 17 añitos ya (aunque es otro aspecto que debe trabajar el club, el fichaje de jóvenes promesas europeas)
llego siendo cadete... es decir con 15 años...
yugos_lavo- Maestro Yoda
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Re: REAL MADRID 09/10. Navegando en aguas turbulentas
PRFOREVER escribió:Aitor95 escribió:No sabia que habia estado Jerebko.PRFOREVER escribió:merucovic escribió:Aunque, como dije antes, para mí Bogdanovic no es un ejemplo de cantera, que llegó aquí con 17 añitos ya (aunque es otro aspecto que debe trabajar el club, el fichaje de jóvenes promesas europeas)
Pues otra cosa no tendremos, pero vista a la hora de traer muchachos desde los confines del mundo tenemos un rato.
Lampe, Batista (sí, el del Fuenla, en el primer filial EBA), Mirotic... Y algunos que se nos han quedado por el camino y que quizá veamos en años siguientes: Gerbaudo, el mismo Bogdanovic, Nikola Rakocevic.
Y a esto unir los jugadores que se han probado con nuestra camiseta a nivel Junior y sub-20 como el actual Piston Jonas Jerebko o en su día Kammerichs e Ilievski.
Lo que se debería trabajar más es el impacto de estas contrataciones o probaturas en el primer equipo, porque aquí estamos igual de tiesos que con los jugadores nacionales. No hay manera de que ninguno se asiente por estos lares.
Y que paso con el?? Se le rechazo o se fue el??
Jugó hace un par de años o tres en una concentración sub-20 como invitado. Imagino que estuvo esos días y para de contar.
También se probó en su día con el que es ahora segundo base del Zalguiris, Janavicius, siendo cadete. El año que se incorporó a Bogdanovic.
seguro que probo?? el que estuvo muy cerca de fichar fue Dasic siendo cadete... y Cepuaikitis o algo asi...
yugos_lavo- Maestro Yoda
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Re: REAL MADRID 09/10. Navegando en aguas turbulentas
joder que se quedó en el otro post....
enhorabuena por el debate.... podría quotear 40 mensajes pero no es plan..... todos en mucha medida creo que teneis razón..... el tema cantera va mucho por la filosofía del club y el nivel de exigencia......
¿vemos cuantos canteranos tienen los participantes en la final four?
Barsa - 3, navarro-sada-rabaseda (lo cuento que no se diga)
Oly - salvo error u omisión NINGUNO
Cska - creo que 1 o 2 (residuales)
Partizán - me sale ¿¿¿1????
¿hablamos de un PAO, real madrid, unicaja, power, montepaschi, caja laboral....????
en niveles tipo acb los casos son contados, penya y ahora casi ni el estu (a nivel de primer equipo).
4/5 canteranos no los vamos a ver en el 1er equipo en la vida y mas con los comunitarios, asimilados y los macedonios como massey o los rusos como holden.
Si un entrenador se va a la penya y se lía a fichar a los temporeros, asimilados de la vida dura 2 meses.... ahí sabes a donde vas y cual es la filosofía del club.
¿nosotros? sería muy bueno tener esos 2 tíos en el primer equipo aportando, este club necesita implicar mas a la afición y un jugador de la casa podría ayudar a esa idenficación.
Ese tendría que ser nuestro objetivo.
enhorabuena por el debate.... podría quotear 40 mensajes pero no es plan..... todos en mucha medida creo que teneis razón..... el tema cantera va mucho por la filosofía del club y el nivel de exigencia......
¿vemos cuantos canteranos tienen los participantes en la final four?
Barsa - 3, navarro-sada-rabaseda (lo cuento que no se diga)
Oly - salvo error u omisión NINGUNO
Cska - creo que 1 o 2 (residuales)
Partizán - me sale ¿¿¿1????
¿hablamos de un PAO, real madrid, unicaja, power, montepaschi, caja laboral....????
en niveles tipo acb los casos son contados, penya y ahora casi ni el estu (a nivel de primer equipo).
4/5 canteranos no los vamos a ver en el 1er equipo en la vida y mas con los comunitarios, asimilados y los macedonios como massey o los rusos como holden.
Si un entrenador se va a la penya y se lía a fichar a los temporeros, asimilados de la vida dura 2 meses.... ahí sabes a donde vas y cual es la filosofía del club.
¿nosotros? sería muy bueno tener esos 2 tíos en el primer equipo aportando, este club necesita implicar mas a la afición y un jugador de la casa podría ayudar a esa idenficación.
Ese tendría que ser nuestro objetivo.
crown- Forero Mítico
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Re: REAL MADRID 09/10. Navegando en aguas turbulentas
PRFOREVER escribió:merucovic escribió:Por cierto, parece que el foro ha vuelto a recuperar al dejarnos de tanta paji y tanto rumor y tanta tontería, no? enhorabuena a todos
Venga, que no se diga. Pajiplantilla a la vista:
Pablo Beirán - Diego Corros
Jorge Santana - Kiko Jiménez - Alfonso Llanos
Alberto Jódar - Daniel Díez - Jorge Sánchez
Víctor Arteaga -
José María Gil - Guilermo Hernangómez
Lo siento, pero no saco más de la cantera.
de lo mas interesante en pajiplantillas de todo el año.... no está mal mirar hacia la cantera y por lo menos ir reconociendo nombres.
crown- Forero Mítico
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Re: REAL MADRID 09/10. Navegando en aguas turbulentas
barcenic escribió:Esto último que comentas lo está intentando hacer el Estu, sin mucho éxito de momento, aunque creo que es la dirección correcta: Alguna de las últimas cesiones que hemos hecho han sido a equipos cercanos a Madrid, de tal modo que el jugador pudiese acudir regularmente a entrenamientos específicos en el Magariños. Aun no ha cuajado ninguno de estos, pero es que influyen muchos factores para que un jugador se asiente en la ACB. Es el salto más complicado que ha de dar un jugador de baloncesto (imagino que también de otros deportes). Es ahí donde falláis. Tenéis por lo común buenos y muy buenos jugadores en la cantera, pero no les sacáis rendimiento para el primer equipo. Lo de la exigencia es sólo un factor, pero no el más decisivo. Una buena planificación (y con dinero es más fácil hacerla) puede permitirte dejar hueco a gente jóven de forma progresiva.cevace escribió:barcenic escribió:Ceder a un jugador a un equipo presumiblemente inferior tiene la ventaja de que hay más opciones de que juegue minutos. Y eso es importante. El problema es que pierdes el control de su evolución. Una vez que está en el otro equipo, jugará de lo que le diga el entrenador de ese equipo, cuya prioridad no será formarle, sino sacar el mayor rendimiento que pueda ese año. El ejemplo de Dasic no es una excepción.
Buenas tardes.
Tienes toda la razón en este punto.
Particularmente soy más partidario de mantener a canteranos en los que realmente se confía en el primer equipo. Al final vas a rentabilizar al jugador mucho más de lo que lo harías si finalmente lo cedes y el entrenador de turno le hace jugar en otra posición totalmente distinta a la que a tu equipo le conviene. Como tu dices el ejemplo de Dasic no es una excepción, pues seguramente si hubiera seguido en nuestro equipo y se le hubiera dado más presencia progresivamente en el mismo (y sobre todo tal y como ha ido la temporada), otro gallo hubiera cantado en el tema Dasic.
Además, para tener jugadores a los que das pocos minutos, mejor tener un canterano prometedor, ir metiéndole poco a poco en la dinámica del equipo, y sacar un provecho que en no demasiado tiempo te pueda dar como resultado un jugador joven y de buena calidad.
O eso, o bien cederlo con compromisos a otros equipos, y como decía algún forero, con un entrenador personal que le vaya limando aspectos que el entrenador de ese equipo no puede hacerlo con cada uno de los jugadores que tiene, y menos de un jugador en formación.
Pero claro, todo esto podría darse en un club normal, cosa que a día de hoy el nuestro dista mucho de ser, y o de verdad empezamos a tomarnos en serio ciertos aspectos, tanto en fútbol (perdón fita) como en baloncesto, o nos veremos abocados a ser, con perdón, una casa de putas.
Saludos.En realidad como soy único es como antimadridista en este foro.cevace escribió:Cuando no sacas a relucir tu vena antimadridista eres un forero único .
Por cierto, te contesté (con retraso) a tu comparación de los fichajes del Madrid y del Barça de estos últimos años. Debe andar por las primeras páginas del hilo.
Un saludo.
Ya te he contestado anteriormente, por eso lo de antimadridista.
Un saludo, antimadridista de pacotilla
Editado: Perdón si lo has leído antes de editarlo, estaba pensando en otra cosa y se me han cruzado las ideas. Un saludo.
Última edición por cevace el Mar Mayo 18, 2010 11:23 pm, editado 1 vez
cevace- Senior
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Re: REAL MADRID 09/10. Navegando en aguas turbulentas
yugos_lavo escribió:una cosa esta clara... para la cantera esta claro que hay que mejorar la estructura interna... hacer equipos fuertes en cantera... y no solo formar sino formar ganando...no puede volver a pasar lo que esta sucediendo estos años con el equipo leb y con juveniles... que es vergonzoso.
esto es vital.... no se puede ir contra el talleres manolo de venta de baños y perder de 15.. es ir tirando por el suelo un escudo.... jugadores de 19/20 pasados por encima por equipos mediocres con tíos de 38 años curtidos en mil batallas... a base de perder así no se aprende NADA. Si no estamos para un leb plata, a EBA y cuando se tenga un equipo que realmente esté fuerte para dar el salto se asciende o se compra una plaza y se compite.
Tampoco creo que se aprenda ganando de 50 en cadetes por tener a 3 tíos que le sacan cabeza y media al resto.
crown- Forero Mítico
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Re: REAL MADRID 09/10. Navegando en aguas turbulentas
por cierto... merucovic NUEBO HAVRIDOR
crown- Forero Mítico
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Re: REAL MADRID 09/10. Navegando en aguas turbulentas
merucovic escribió:PRFOREVER escribió:merucovic escribió:Aunque, como dije antes, para mí Bogdanovic no es un ejemplo de cantera, que llegó aquí con 17 añitos ya (aunque es otro aspecto que debe trabajar el club, el fichaje de jóvenes promesas europeas)
Pues otra cosa no tendremos, pero vista a la hora de traer muchachos desde los confines del mundo tenemos un rato.
Lampe, Batista (sí, el del Fuenla, en el primer filial EBA), Mirotic... Y algunos que se nos han quedado por el camino y que quizá veamos en años siguientes: Gerbaudo, el mismo Bogdanovic, Nikola Rakocevic.
Y a esto unir los jugadores que se han probado con nuestra camiseta a nivel Junior y sub-20 como el actual Piston Jonas Jerebko o en su día Kammerichs e Ilievski.
Lo que se debería trabajar más es el impacto de estas contrataciones o probaturas en el primer equipo, porque aquí estamos igual de tiesos que con los jugadores nacionales. No hay manera de que ninguno se asiente por estos lares.
Coño, Gerbaudo no creo...
Y sí, eso se hace medianamente bien, pero en muchos de esos casos, puede que sea mejor dejarlos un añito o dos (sobre todo si son muy jóvenes) en su país de origen, madurando como jugador y como personas. Si la evolución es buena, se les trae a que se adapten al país, a la cultura, etc... y luego ya, el gran salto.
Pero claro, traer a chavalines de 16, 17 años a España, y más si vienen solos (la jodida residencia!!!!!!!!!!!!!) pues puede ser un problema.
Yo recuerdo a un tal Starosta; seguramente se lo ofrecieron a Lorenzo Junior y entendió que si le interesaba un Testarossa, y lo firmó a ojos cerrados...
Re: REAL MADRID 09/10. Navegando en aguas turbulentas
estesoyyo escribió:merucovic escribió:PRFOREVER escribió:merucovic escribió:Aunque, como dije antes, para mí Bogdanovic no es un ejemplo de cantera, que llegó aquí con 17 añitos ya (aunque es otro aspecto que debe trabajar el club, el fichaje de jóvenes promesas europeas)
Pues otra cosa no tendremos, pero vista a la hora de traer muchachos desde los confines del mundo tenemos un rato.
Lampe, Batista (sí, el del Fuenla, en el primer filial EBA), Mirotic... Y algunos que se nos han quedado por el camino y que quizá veamos en años siguientes: Gerbaudo, el mismo Bogdanovic, Nikola Rakocevic.
Y a esto unir los jugadores que se han probado con nuestra camiseta a nivel Junior y sub-20 como el actual Piston Jonas Jerebko o en su día Kammerichs e Ilievski.
Lo que se debería trabajar más es el impacto de estas contrataciones o probaturas en el primer equipo, porque aquí estamos igual de tiesos que con los jugadores nacionales. No hay manera de que ninguno se asiente por estos lares.
Coño, Gerbaudo no creo...
Y sí, eso se hace medianamente bien, pero en muchos de esos casos, puede que sea mejor dejarlos un añito o dos (sobre todo si son muy jóvenes) en su país de origen, madurando como jugador y como personas. Si la evolución es buena, se les trae a que se adapten al país, a la cultura, etc... y luego ya, el gran salto.
Pero claro, traer a chavalines de 16, 17 años a España, y más si vienen solos (la jodida residencia!!!!!!!!!!!!!) pues puede ser un problema.
Yo recuerdo a un tal Starosta; seguramente se lo ofrecieron a Lorenzo Junior y entendió que si le interesaba un Testarossa, y lo firmó a ojos cerrados...
O entendió "Eslahostia", y pensaba que tenía a un Petrovic en potencia.
Saludos.
cevace- Senior
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Re: REAL MADRID 09/10. Navegando en aguas turbulentas
barcenic escribió:Ceder a un jugador a un equipo presumiblemente inferior tiene la ventaja de que hay más opciones de que juegue minutos. Y eso es importante. El problema es que pierdes el control de su evolución. Una vez que está en el otro equipo, jugará de lo que le diga el entrenador de ese equipo, cuya prioridad no será formarle, sino sacar el mayor rendimiento que pueda ese año. El ejemplo de Dasic no es una excepción.
Por eso a mi nunca me han gustado las cesiones, ni en futbol ni en baloncesto.
Eres un crack barcenic ...
WendellAlexis- Sensei
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Re: REAL MADRID 09/10. Navegando en aguas turbulentas
Los arbitros volverán a trabajar para playoffs.
Falok- Sensei
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Re: REAL MADRID 09/10. Navegando en aguas turbulentas
falok escribió:Los arbitros volverán a trabajar para playoffs.
Bueno, bueno, dejemoslo en que vuelven, lo de trabajar son palabras mayores.
Bauleitor- All-Star
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Re: REAL MADRID 09/10. Navegando en aguas turbulentas
Bauleitor escribió:falok escribió:Los arbitros volverán a trabajar para playoffs.
Bueno, bueno, dejemoslo en que vuelven, lo de trabajar son palabras mayores.
Mejor tal y como lo dices tu, porque hacer bien su trabajo va a ser que no.
Falok- Sensei
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