REAL MADRID 10/11. Fisher fichado! Por fin los dos hermanos juntos......

American Graffiti escribió:

merucovic escribió:

American Graffiti escribió:

No se, son cositas que se me vienen a la cabeza así a bote pronto... al fin y al cabo, un poquito de ingeniería financiera aplicado a la sección...

Doned esté el pc basket y el 1+1=2 que se quite todo eso que dices; que sino no hay "diversión"

Organización y previsión. No creo que sea tan difícil tener un plan trazado sobre el que moverte, en vez de ir dando golpes de timón cada año...

merucovic escribió:

Predrag Danilovic escribió:
Aun asi quiero que me digas en que me equivoque al decir que tenemos un presupuesto de los mas altos de Europa, independientemente del resto

Coño, pero eso es innegable. Somos uno de los 8 presupuestos más altos de Europa. Más allá no te concreto, porque las cifras a esos niveles son "top secret" por mucho que la prensa destape. De ahí que nuestra obligación sea jugar los playoffs y luchar por la F4.

Que se debiera aplicar las normas NBA y poner sobre la mesa todas las operaciones? Pues sí, todo estaría mucho más claro. O como los equipos de fútbol que cotizan en bolsa, que deben presentar cuentas de hasta la última peseta que mueven. Pero en basket, con magnates por medio....

Perturabo escribió:

Nies escribió:

Perturabo escribió:

merucovic escribió:

Perturabo escribió: Este año salen al mercado gente como Sato, Teodosic, Spanoulis, Maric,.

Lo que gusta en este foro inventar..voy a recuperar una de mis coletillas favoritas.

¿Link de esa información, por favor?

¿Pero qué coño inventar? Este verano Sato y Maric cambian Siena y Partizan por Olympiakos, Spanoulis cambia Pana por Olympiakos y Teodosic renueva por tres años con Oly. Y no necesito poner links, lo sabe cualquiera que siga el baloncesto europeo de refilón.

Han sido los grandes movimientos del basket europeo este verano, y una vez más nosotros los hemos visto de lejos. Todos ellos jugadores que nos hubiesen venido de perlas y que hubiesen supuesto un salto exponencial para nuestra plantilla. Hoy día sólo optamos a jugadores de segundo nivel, jóvenes promesas y antiguas estrellas de capa caída, y así es imposible lograr nada aunque venga a entrenarnos Red Auerbach con Phil Jackson de ayudante.

Teniendo en cuenta que hemos renegociado contratos a la baja incluyendo a Messina, un contrato a Teodosic no hubiera bajado de los 2.5M (y hay que añadir el pago de la rescisión al Oly) y Spanoulis firmo por 3M.

Pero es que a lo mejor es hora de que nos demos cuenta de que sale mucho más rentable pagar eso por una estrella consagrada en su momento de plenitud, alguien que te va a asegurar un rendimiento inmediato desde el primer día, que pagar hoy un kilo por Tomas, mañana 500.000 por Velickovic, pasado 300.000 por Dasic, al otro 600.000 por Vidal y al otro un kilito más por Tomic, metiendo entre medias otro kilito de ficha a Tucker y aderezando el cóctel con múltiples rescisiones millonarias a tipos que vinieron aquí a jubilarse o a los que se hicieron contratos desorbitados para lo que ofrecieron. Que no digo que todas estas operaciones estén mal hechas, pero llevamos la tira sin traer a un jugador de primer nivel, concretamente desde el verano en que nos trajimos de golpe a R. López, Tarlac y Tabak, y digo yo que ya está bien. Y desde luego por dinero no ha sido, que aquí hemos tenido temporadas en que el dinero se ha gastado a espuertas. El problema es que se ha hecho mal, muy mal.

scooby escribió:

merucovic escribió:

Predrag Danilovic escribió:
Aun asi quiero que me digas en que me equivoque al decir que tenemos un presupuesto de los mas altos de Europa, independientemente del resto

Coño, pero eso es innegable. Somos uno de los 8 presupuestos más altos de Europa. Más allá no te concreto, porque las cifras a esos niveles son "top secret" por mucho que la prensa destape. De ahí que nuestra obligación sea jugar los playoffs y luchar por la F4.

Que se debiera aplicar las normas NBA y poner sobre la mesa todas las operaciones? Pues sí, todo estaría mucho más claro. O como los equipos de fútbol que cotizan en bolsa, que deben presentar cuentas de hasta la última peseta que mueven. Pero en basket, con magnates por medio....

Ya pero gracias a Dios esto no es matemático, mra el año pasado el Partizán...

merucovic escribió:

Perturabo escribió:

Nies escribió:

Perturabo escribió:

merucovic escribió:

Perturabo escribió: Este año salen al mercado gente como Sato, Teodosic, Spanoulis, Maric,.

Lo que gusta en este foro inventar..voy a recuperar una de mis coletillas favoritas.

¿Link de esa información, por favor?

¿Pero qué coño inventar? Este verano Sato y Maric cambian Siena y Partizan por Olympiakos, Spanoulis cambia Pana por Olympiakos y Teodosic renueva por tres años con Oly. Y no necesito poner links, lo sabe cualquiera que siga el baloncesto europeo de refilón.

Han sido los grandes movimientos del basket europeo este verano, y una vez más nosotros los hemos visto de lejos. Todos ellos jugadores que nos hubiesen venido de perlas y que hubiesen supuesto un salto exponencial para nuestra plantilla. Hoy día sólo optamos a jugadores de segundo nivel, jóvenes promesas y antiguas estrellas de capa caída, y así es imposible lograr nada aunque venga a entrenarnos Red Auerbach con Phil Jackson de ayudante.

Teniendo en cuenta que hemos renegociado contratos a la baja incluyendo a Messina, un contrato a Teodosic no hubiera bajado de los 2.5M (y hay que añadir el pago de la rescisión al Oly) y Spanoulis firmo por 3M.

Pero es que a lo mejor es hora de que nos demos cuenta de que sale mucho más rentable pagar eso por una estrella consagrada en su momento de plenitud, alguien que te va a asegurar un rendimiento inmediato desde el primer día, que pagar hoy un kilo por Tomas, mañana 500.000 por Velickovic, pasado 300.000 por Dasic, al otro 600.000 por Vidal y al otro un kilito más por Tomic, metiendo entre medias otro kilito de ficha a Tucker y aderezando el cóctel con múltiples rescisiones millonarias a tipos que vinieron aquí a jubilarse o a los que se hicieron contratos desorbitados para lo que ofrecieron. Que no digo que todas estas operaciones estén mal hechas, pero llevamos la tira sin traer a un jugador de primer nivel, concretamente desde el verano en que nos trajimos de golpe a R. López, Tarlac y Tabak, y digo yo que ya está bien. Y desde luego por dinero no ha sido, que aquí hemos tenido temporadas en que el dinero se ha gastado a espuertas. El problema es que se ha hecho mal, muy mal.

Velickovic y Tomic son primerísimo nivel europeo. Aparte, no puedes hacer un equipo con 2 tíos cobrando 5 kilos, y el resto 600.000€. Ese vestuario es dinamita. Aparte, que si pagas a un tío de basket 5 kilos al año, al día siguiente está media plantilla de fútbol en la puerta del Bernabéu.

merucovic escribió:

Perturabo escribió:

merucovic escribió:

Perturabo escribió: Este año salen al mercado gente como Sato, Teodosic, Spanoulis, Maric,.

Lo que gusta en este foro inventar..voy a recuperar una de mis coletillas favoritas.

¿Link de esa información, por favor?

¿Pero qué coño inventar? Este verano Sato y Maric cambian Siena y Partizan por Olympiakos, Spanoulis cambia Pana por Olympiakos y Teodosic renueva por tres años con Oly. Y no necesito poner links, lo sabe cualquiera que siga el baloncesto europeo de refilón.

Pero tú que sabes si lo hemos visto de cerca, de lejos, si el entrenador quería a esos tíos, si no, etc...

Ah, pero si no necesitas links y tocas de oídas, allá tu y tu concierto

merucovic escribió:

Perturabo escribió:

Nies escribió:

Perturabo escribió:

merucovic escribió:

Perturabo escribió: Este año salen al mercado gente como Sato, Teodosic, Spanoulis, Maric,.

Lo que gusta en este foro inventar..voy a recuperar una de mis coletillas favoritas.

¿Link de esa información, por favor?

¿Pero qué coño inventar? Este verano Sato y Maric cambian Siena y Partizan por Olympiakos, Spanoulis cambia Pana por Olympiakos y Teodosic renueva por tres años con Oly. Y no necesito poner links, lo sabe cualquiera que siga el baloncesto europeo de refilón.

Han sido los grandes movimientos del basket europeo este verano, y una vez más nosotros los hemos visto de lejos. Todos ellos jugadores que nos hubiesen venido de perlas y que hubiesen supuesto un salto exponencial para nuestra plantilla. Hoy día sólo optamos a jugadores de segundo nivel, jóvenes promesas y antiguas estrellas de capa caída, y así es imposible lograr nada aunque venga a entrenarnos Red Auerbach con Phil Jackson de ayudante.

Teniendo en cuenta que hemos renegociado contratos a la baja incluyendo a Messina, un contrato a Teodosic no hubiera bajado de los 2.5M (y hay que añadir el pago de la rescisión al Oly) y Spanoulis firmo por 3M.

Pero es que a lo mejor es hora de que nos demos cuenta de que sale mucho más rentable pagar eso por una estrella consagrada en su momento de plenitud, alguien que te va a asegurar un rendimiento inmediato desde el primer día, que pagar hoy un kilo por Tomas, mañana 500.000 por Velickovic, pasado 300.000 por Dasic, al otro 600.000 por Vidal y al otro un kilito más por Tomic, metiendo entre medias otro kilito de ficha a Tucker y aderezando el cóctel con múltiples rescisiones millonarias a tipos que vinieron aquí a jubilarse o a los que se hicieron contratos desorbitados para lo que ofrecieron. Que no digo que todas estas operaciones estén mal hechas, pero llevamos la tira sin traer a un jugador de primer nivel, concretamente desde el verano en que nos trajimos de golpe a R. López, Tarlac y Tabak, y digo yo que ya está bien. Y desde luego por dinero no ha sido, que aquí hemos tenido temporadas en que el dinero se ha gastado a espuertas. El problema es que se ha hecho mal, muy mal.

Velickovic y Tomic son primerísimo nivel europeo. Aparte, no puedes hacer un equipo con 2 tíos cobrando 5 kilos, y el resto 600.000€. Ese vestuario es dinamita. Aparte, que si pagas a un tío de basket 5 kilos al año, al día siguiente está media plantilla de fútbol en la puerta del Bernabéu.

merucovic escribió:

Perturabo escribió:

Nies escribió:

Perturabo escribió:

merucovic escribió:

Perturabo escribió: Este año salen al mercado gente como Sato, Teodosic, Spanoulis, Maric,.

Lo que gusta en este foro inventar..voy a recuperar una de mis coletillas favoritas.

¿Link de esa información, por favor?

¿Pero qué coño inventar? Este verano Sato y Maric cambian Siena y Partizan por Olympiakos, Spanoulis cambia Pana por Olympiakos y Teodosic renueva por tres años con Oly. Y no necesito poner links, lo sabe cualquiera que siga el baloncesto europeo de refilón.

Han sido los grandes movimientos del basket europeo este verano, y una vez más nosotros los hemos visto de lejos. Todos ellos jugadores que nos hubiesen venido de perlas y que hubiesen supuesto un salto exponencial para nuestra plantilla. Hoy día sólo optamos a jugadores de segundo nivel, jóvenes promesas y antiguas estrellas de capa caída, y así es imposible lograr nada aunque venga a entrenarnos Red Auerbach con Phil Jackson de ayudante.

Teniendo en cuenta que hemos renegociado contratos a la baja incluyendo a Messina, un contrato a Teodosic no hubiera bajado de los 2.5M (y hay que añadir el pago de la rescisión al Oly) y Spanoulis firmo por 3M.

Pero es que a lo mejor es hora de que nos demos cuenta de que sale mucho más rentable pagar eso por una estrella consagrada en su momento de plenitud, alguien que te va a asegurar un rendimiento inmediato desde el primer día, que pagar hoy un kilo por Tomas, mañana 500.000 por Velickovic, pasado 300.000 por Dasic, al otro 600.000 por Vidal y al otro un kilito más por Tomic, metiendo entre medias otro kilito de ficha a Tucker y aderezando el cóctel con múltiples rescisiones millonarias a tipos que vinieron aquí a jubilarse o a los que se hicieron contratos desorbitados para lo que ofrecieron. Que no digo que todas estas operaciones estén mal hechas, pero llevamos la tira sin traer a un jugador de primer nivel, concretamente desde el verano en que nos trajimos de golpe a R. López, Tarlac y Tabak, y digo yo que ya está bien. Y desde luego por dinero no ha sido, que aquí hemos tenido temporadas en que el dinero se ha gastado a espuertas. El problema es que se ha hecho mal, muy mal.

Velickovic y Tomic son primerísimo nivel europeo. Aparte, no puedes hacer un equipo con 2 tíos cobrando 5 kilos, y el resto 600.000€. Ese vestuario es dinamita. Aparte, que si pagas a un tío de basket 5 kilos al año, al día siguiente está media plantilla de fútbol en la puerta del Bernabéu.

scooby escribió:

American Graffiti escribió:

merucovic escribió:

Brais escribió:

merucovic escribió:

Brais escribió:Olympiakos 35 Millones
Barcelona 31 Millones
PAO 28 Millones
Real Madrid 25 Millones (Sin contar fichaje de Suárez)
CSKA 23 Millones
Maccabi 20 Millones
Caja Laboral 16 Millones
Unicaja 15 Millones
Cajasol 12 Millones
Cifras que me comentaron antes del fichaje de Suárez!!

Ni idea de cuanto presupuesto manejan los equipos turcos y tampoco el Khimki.

Lo siento, pero estas estadísticas no me las creo nunca. Comparar España (y sus sistema fiscal) con Turquía, Grecia y Rusia (y sus sistemas fiscales, etc..) es hablar de cosas incomparables.

Si Maceiras digo que la ficha de Siskauskas, aplicada en España, le saldría al Madrid por unos 5 kilos/año. Y no creo que Smodis, Khryapa, Holden, Langdon, etc.. se queden muy lejos. Echad cuentas.

Son cifras que me comentaron y además de la persona que me lo dijo tengo 100% confianza!! Por otro lado, es verdad, por ejemplo, al CSKA los 23 millones le son más rentables invertirlos que al Real Madrid 25 millones por ejemplo.

Que si brais, que serán cifras "oficiales", pero no me las creo. Repito, si Siskauskas cobra 5, cómo repartimos los otros 18?? es como el fútbol español, que durante muchos años (qué coño, y ahora) se pagaba por un lado en a y luego, por otro, en b.

No solo que se pague en "A" o que se pague en "B". Una cosa es la ficha base y otra distinta cuando le sumas incentivos, primas, etc...

Hoy en día los jugadores cobran todo su contrato e incentivos de manera oficial

mingallon escribió:

merucovic escribió:

Perturabo escribió:

Nies escribió:

Perturabo escribió:

merucovic escribió:

Perturabo escribió: Este año salen al mercado gente como Sato, Teodosic, Spanoulis, Maric,.

Lo que gusta en este foro inventar..voy a recuperar una de mis coletillas favoritas.

¿Link de esa información, por favor?

¿Pero qué coño inventar? Este verano Sato y Maric cambian Siena y Partizan por Olympiakos, Spanoulis cambia Pana por Olympiakos y Teodosic renueva por tres años con Oly. Y no necesito poner links, lo sabe cualquiera que siga el baloncesto europeo de refilón.

Han sido los grandes movimientos del basket europeo este verano, y una vez más nosotros los hemos visto de lejos. Todos ellos jugadores que nos hubiesen venido de perlas y que hubiesen supuesto un salto exponencial para nuestra plantilla. Hoy día sólo optamos a jugadores de segundo nivel, jóvenes promesas y antiguas estrellas de capa caída, y así es imposible lograr nada aunque venga a entrenarnos Red Auerbach con Phil Jackson de ayudante.

Teniendo en cuenta que hemos renegociado contratos a la baja incluyendo a Messina, un contrato a Teodosic no hubiera bajado de los 2.5M (y hay que añadir el pago de la rescisión al Oly) y Spanoulis firmo por 3M.

Pero es que a lo mejor es hora de que nos demos cuenta de que sale mucho más rentable pagar eso por una estrella consagrada en su momento de plenitud, alguien que te va a asegurar un rendimiento inmediato desde el primer día, que pagar hoy un kilo por Tomas, mañana 500.000 por Velickovic, pasado 300.000 por Dasic, al otro 600.000 por Vidal y al otro un kilito más por Tomic, metiendo entre medias otro kilito de ficha a Tucker y aderezando el cóctel con múltiples rescisiones millonarias a tipos que vinieron aquí a jubilarse o a los que se hicieron contratos desorbitados para lo que ofrecieron. Que no digo que todas estas operaciones estén mal hechas, pero llevamos la tira sin traer a un jugador de primer nivel, concretamente desde el verano en que nos trajimos de golpe a R. López, Tarlac y Tabak, y digo yo que ya está bien. Y desde luego por dinero no ha sido, que aquí hemos tenido temporadas en que el dinero se ha gastado a espuertas. El problema es que se ha hecho mal, muy mal.

Velickovic y Tomic son primerísimo nivel europeo. Aparte, no puedes hacer un equipo con 2 tíos cobrando 5 kilos, y el resto 600.000€. Ese vestuario es dinamita. Aparte, que si pagas a un tío de basket 5 kilos al año, al día siguiente está media plantilla de fútbol en la puerta del Bernabéu.

primer nivel europeo?

en que? en dejar bandejas a 10 centimetros de la canasta midiendo 217,

en no tirar a canasta a pesar de estar solo debajo de la canasta, en defender con la mirada

si, ambos dos son primeras espadas europeas

yugos_lavo escribió:la derrota de ayer entra dentro de lo normal... no pasa nada. Llull-Suarez... Tomic y segio tienen que espabilar... y velickovic empezar.

VAMOOOOOOOOOOOOOOS... estamos en construcción... vayamos paso a paso.

Randy_Meister escribió:

yugos_lavo escribió:la derrota de ayer entra dentro de lo normal... no pasa nada. Llull-Suarez... Tomic y segio tienen que espabilar... y velickovic empezar.

VAMOOOOOOOOOOOOOOS... estamos en construcción... vayamos paso a paso.

¿Velickovic "empezar"?..Velickovic lleva "empezando" bastante tiempo..Uno de los mejores 4s, repito, 4s, jóvenes de Europa, que se salía con el Partizan, que se salía tb a principios de la temporada pasada..hasta que llegó el Don, sus castiguitos y su empeño en convertir a un gran 4 en un jugador que no sabe ni donde está..Algo de culpa tendrá tb el jugador, por supuesto, pero la mayor parte para mí es del entrenador, porque en Serbia sí funciona..y muy bien..
Tenemos un equipo con jóvenes de bastante potencial, algunos contrastado, pero la pregunta que me surje es, ¿es Messina el entrenador apropiado para este tipo de equipo?, para mí no, no es un Vujosevic..No se trata de si sabe o no sabe, por supuesto que sabe y mucho, o de si tiene capacidad para entrenar un grande, por supuesto que la tiene, se trata de si es el idóneo para sacar partido de este equipo y yo no lo veo..Cada vez me recuerda más al Ivanovic del Barça-recordemos como salió de allí-enrocándose en sí mismo, con problemas con jugadores..¿Y era Ivanovic mal entrenador por ello?, pues no, simplemente estuvo en el lugar inadecuado en un momento inoportuno..Porque en Baskonia lo ha hecho pero que muy bien, pues eso es lo que me refiero..

SeccionTridente escribió:Tambien en defensa ?!? Por que esta tarde un par de foreros han comentado que tampoco es que haya un mundial tan escandaloso como algunos han apuntado. Yo no lo he visto por eso pregunto.

cervino escribió:

SeccionTridente escribió:Tambien en defensa ?!? Por que esta tarde un par de foreros han comentado que tampoco es que haya un mundial tan escandaloso como algunos han apuntado. Yo no lo he visto por eso pregunto.

Garbajosa le clavó casi 20 puntos, creo que es un dato esclarecedor

SeccionTridente escribió:

cervino escribió:

SeccionTridente escribió:Tambien en defensa ?!? Por que esta tarde un par de foreros han comentado que tampoco es que haya un mundial tan escandaloso como algunos han apuntado. Yo no lo he visto por eso pregunto.

Garbajosa le clavó casi 20 puntos, creo que es un dato esclarecedor

Si bueno, eso han comentado. Pero no me quiero quedar solo en un partido, quiero saber su participacion global, si ha sido tan grande como alguno dice o no fue para tanto como algun forero que HA VISTO MA DE UN PARTIDO SUYO EN EL MUNDIAL ha comentado.

Y que no se me malinterprete, no estoy cargando contra Nole, solo quiero saber su aportacion en su seleccion.

petronilo15 escribió:Yo me estoy empezando a cuestionar si messina es el indicado para hacer que los jugadores jovenes exploten, no me parece que lo que esta haciendo con Nole este bien y mas viendo que en el puesto de 4 estamos muy limitados.

Ojo con esto no quiero decir que Messina no sea un Crack [que para mi lo es] el problema es si es el indicado para llevar a una plantilla joven.

crown escribió:

SeccionTridente escribió:

cervino escribió:

SeccionTridente escribió:Tambien en defensa ?!? Por que esta tarde un par de foreros han comentado que tampoco es que haya un mundial tan escandaloso como algunos han apuntado. Yo no lo he visto por eso pregunto.

Garbajosa le clavó casi 20 puntos, creo que es un dato esclarecedor

Si bueno, eso han comentado. Pero no me quiero quedar solo en un partido, quiero saber su participacion global, si ha sido tan grande como alguno dice o no fue para tanto como algun forero que HA VISTO MA DE UN PARTIDO SUYO EN EL MUNDIAL ha comentado.

Y que no se me malinterprete, no estoy cargando contra Nole, solo quiero saber su aportacion en su seleccion.

muy importante.. mas de 22 minutos por partido 11 puntos y pico y 4 rebotes... para mi con teodosic y kristic la columna del equipo.... un paso por debajo savanovic, rasic y keselj..... luego vendrían los perovic, bjelica..

edito: estoy viendo que ha sido el 3er jugador con mas minutos en pista por detrás de teodosic y rasic, aunque no siempre esto es definitorio de la importancia, kristic juega menos pero para mi su incidencia en pista es altísima.

estesoyyo escribió:

petronilo15 escribió:Yo me estoy empezando a cuestionar si messina es el indicado para hacer que los jugadores jovenes exploten, no me parece que lo que esta haciendo con Nole este bien y mas viendo que en el puesto de 4 estamos muy limitados.

Ojo con esto no quiero decir que Messina no sea un Crack [que para mi lo es] el problema es si es el indicado para llevar a una plantilla joven.

Yo creo que tiene antecedentes de saber hacerlo.

No quiero soliviantar a las masas porque de baloncesto domino entre -1 y -2 (tenedlo presente ) pero, ¿y si Messina se ha estancado (por decirlo de alguna forma)? Que Messina ha ganado todo lo que ha ganado es OBVIO, pero es que no parece haber dado en ninguna tecla buena con nosotros desde que ha llegado, y lleva ya 1 año y pico con nosotros.

¿Cuántos fichajes llevamos en estos dos años?, ¿cuántos de estos jugadores parecen ser válidos?, ¿Suárez?, ¿Tomic?, ¿alguno más? Creo que la política de fichajes, hasta ahora, no parece haber sido nada buena.

¿Cuántos jugadores en la plantilla están consiguiendo su mejor nivel de juego? Prigioni el año pasado nunca llegó al nivel que tuvo en el CajaL, creo yo... El caso de Velickovic es un Expediente X, porque con el Partizán se salió, con Serbia también, con nosotros el primer tramo del año pasado también... ¿pero ahora? Vidal, en el CajaL, era un jugador de equipo MAGNÍFICO. Aquí, cuando juega, lo hace bien, mucho mejor que otros y, en cambio, se dedica a aplaudir y a comportarse ejemplarmente con el equipo. No sé...

A toro pasado todo se ve muy bien pero, los casos de Lorbek y Morris son, cuanto menos, curiosos. No sé cómo están sus fichas pero trabajaron con Messina en el CSKA. En el Barça estos jugadores muerden y son fantásticos. ¿Qué no le gustaba (si es que no le gustaba) a Messina de ellos? En cambio, se trajo a Garbajosa... quizá por el tema cupos, vete tú a saber... pero los casos de Lorbek y Morris son chocantes.

Pasamos de una plantilla veterana para competir desde YA, a una plantilla con muchos jóvenes que son más incógnita que certeza de rendimiento superior. Es decir, nos la jugamos con muchos jugadores con expectativas pero que no sabemos si resultarán.

Casos de Almond, Dasic, Vidal, etc. todos, por unas razones u otras, chocantes.

De temas tácticos, mejor que comentéis quienes sabéis de ello...

RuizPaz_Q escribió:¿Hoy tampoco hemos cesado a Messina?

Otro día perdido.

Sé que nadie escarmienta en cabeza ajena, pero este Madrid es clavadito al Barça de Ivanovic. Muy buena plantilla decente que no funciona, y fue irse y levantar el vuelo.

brótola escribió:No se, no consigo quitarme la sensación de estar muy por debajo de los grandes equipos, y de partir como segundones cada temporada.

Somos el Actor secundario Bob del basket, me cago en la mar.