v3.3 P.O. REAL MADRID 2009/10

estesoyyo escribió:Petronilo, no lo comparto, pero puedo entender que haya gente que quiera cargarse a Pelle por lo que vosotros queráis....pero Hiddink... pues hombre, no me cuadra ni a la de tres. Hace años si me pareció bien su fichaje, pero este hombre ya está de vuelta de todo. A día de hoy es un Bora Milutinovic de la vida...

petronilo15 escribió:

estesoyyo escribió:

petronilo15 escribió:vaya mierda, Hiddink ha firmado con la seleccion turca, hubiera sido la mejor opcion para el año que viene.

¿mejor opción para qué?

para ser entrenador el año que viene

lo de Pellegrini es ACOJONANTE

no tiene claro cual es el 11 titular del Madrid y lleva 7 meses en el Madrid con un huevo de partidos, es que es acojonante que se le defienda, osea llevamos 40 partidos jugadores esta temporada ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡Y TODABIA NO SABE CUAL ES EL 11 TITULAR DEL MADRD!!!!!!!!

no sabe si Marcelo es el lateral izquierdo titular, o lo es Arbeloa, no sabe si Garay es el central que tiene que sustituir a Pepe o es Ramos, no sabe si Ramos tiene que ser el lateral derecho titular o lo tiene que ser Arbeloa, no sabe si Xabi tiene que jugar de pivote unico o acompañado, no sabe si CR9 tiene que jugar de delantero o de extremo, no sabe si Kaka tiene que jugar de mediapunta o tirado a una banda, lo unico claro que tiene es que el portero es Casillas [y porque solo juega uno gracias a dios] y que el delantero titular es Higuain, lo demas no lo sabe ni el, es que es ACOJONANTE.

No tiene un esquema definido, un dia te saca un 4-3-3 otro dia el 4-1-2-1-2 [con rombo], otro dia saca un 4-2-2-2 y otro saca un 4-4-2, es que no se aclara ni el.

Y tambien es preocupante lo que ayer dijo en rueda de prensa [es que ponga a Diarra para tener mas presencia fisica en el centro del campo] perfecto, pero si ese tio lleva sin jugar un partido de maximo nivel 2 años no le puedes poner bajo ningun concepto [y mira que ayer Diarra no estuvo mal teniendo en cuenta lo que digo], si te preocupas mas por el rival que por ti mismo pasa lo que pasa que al final estas a merced del rival en vez de implantar tu idea.

American Graffiti escribió:

petronilo15 escribió:

estesoyyo escribió:

petronilo15 escribió:vaya mierda, Hiddink ha firmado con la seleccion turca, hubiera sido la mejor opcion para el año que viene.

¿mejor opción para qué?

para ser entrenador el año que viene

lo de Pellegrini es ACOJONANTE

no tiene claro cual es el 11 titular del Madrid y lleva 7 meses en el Madrid con un huevo de partidos, es que es acojonante que se le defienda, osea llevamos 40 partidos jugadores esta temporada ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡Y TODABIA NO SABE CUAL ES EL 11 TITULAR DEL MADRD!!!!!!!!

no sabe si Marcelo es el lateral izquierdo titular, o lo es Arbeloa, no sabe si Garay es el central que tiene que sustituir a Pepe o es Ramos, no sabe si Ramos tiene que ser el lateral derecho titular o lo tiene que ser Arbeloa, no sabe si Xabi tiene que jugar de pivote unico o acompañado, no sabe si CR9 tiene que jugar de delantero o de extremo, no sabe si Kaka tiene que jugar de mediapunta o tirado a una banda, lo unico claro que tiene es que el portero es Casillas [y porque solo juega uno gracias a dios] y que el delantero titular es Higuain, lo demas no lo sabe ni el, es que es ACOJONANTE.

No tiene un esquema definido, un dia te saca un 4-3-3 otro dia el 4-1-2-1-2 [con rombo], otro dia saca un 4-2-2-2 y otro saca un 4-4-2, es que no se aclara ni el.

Y tambien es preocupante lo que ayer dijo en rueda de prensa [es que ponga a Diarra para tener mas presencia fisica en el centro del campo] perfecto, pero si ese tio lleva sin jugar un partido de maximo nivel 2 años no le puedes poner bajo ningun concepto [y mira que ayer Diarra no estuvo mal teniendo en cuenta lo que digo], si te preocupas mas por el rival que por ti mismo pasa lo que pasa que al final estas a merced del rival en vez de implantar tu idea.

Estoy de acuerdo en que Pellegrini tiene gran parte de la culpa en la derrota de ayer... pero no comparto tus motivos, tengo una forma de ver el futbol algo diferente...

En el Madrid no tiene que haber un 11 titular fijo, eso era exactamente lo que teníamos en la época del "galacticidio", donde tenias 11jugadores fijos y los demás podían dar palmas con las orejas, que jamás podrían optar a la titularidad por una cuestión de nombre. Si tiene que haber un 11 base o habitual, que intente integrar a los mejores jugadores de la plantilla y que admita modificaciones tácticas, no solo motivadas por lesiones, que estén preparadas y entrenadas, no fruto de la improvisación.


Somos el Madrid y debemos encontrar e imponer nuestro estilo, en España y en Europa. Ese es el objetivo. Sin embargo, no hay que ser "más papistas que el Papa"... hay partidos concretos que requieren de modificaciones tácticas. Lo contrario, es intentar jugar a piedra-papel-tijera sacando siempre lo mismo, si siempre sacas piedra... al final te cruzarás con un equipo que te saque papel y deje al descubierto tus vergüenzas... o con un equipo que saque una piedra más gorda.


Siguiendo con la analogía, el Madrid ha decidido ser un equipo tijeras (con gente rápida, incisiva, con la defensa adelantada, combinaciones rápidas, eléctrico... ), no quiere ser un equipo de papel como el Barça (que juegue al tiqui-taca, a marear a través de la posesión y un juego muy amasado), ni ser un equipo piedra (mucho músculo y poco cerebro). Ayer no fuimos fieles a ese camino iniciado y quisimos ser un equipo piedra, con doble pivote, ganando músculo... pero nos encontramos con un equipo que ese camino lo tiene bastante más definido que nosotros. El partido fue un constante. En vez de leer el partido y cambiar la forma de jugar acorde con lo que necesitabamos.

petronilo15 escribió:yo no digo que solo tengamos que tener 11 jugadores, lo que digo es que el tio coge y se pone a hacer experrimentos en octavos de champions, y a eso me refiero a que no tiene un 11 fijo, esta claro que siempre se puede cambiar a algun jugador por alguna lesion o porque alguno este mejor que otro, pero lo que no se puede hacer es modificar el esquema cada 3 partidos, cambiar la defensa cada 3 partidos, y cambiar a los jugadores de posicion cada 3 partidos, porque lo que consigues es que acaben desquiciados.

American Graffiti escribió:

petronilo15 escribió:yo no digo que solo tengamos que tener 11 jugadores, lo que digo es que el tio coge y se pone a hacer experrimentos en octavos de champions, y a eso me refiero a que no tiene un 11 fijo, esta claro que siempre se puede cambiar a algun jugador por alguna lesion o porque alguno este mejor que otro, pero lo que no se puede hacer es modificar el esquema cada 3 partidos, cambiar la defensa cada 3 partidos, y cambiar a los jugadores de posicion cada 3 partidos, porque lo que consigues es que acaben desquiciados.

Exacto, lo que no puede es hacer experimentos en los partidos clave... si quieres probar con Xabi y Diarrá, prueba 2-3 partidos antes, para que tengan tiempo de entenderse, practicarlo en los entrenos... pero no en el partido más importante de lo que va de temporada.


No puedo entender que un jugador profesional de fútbol que aspire a lo máximo, no sea capaz de tener asimilados varios sistemas de juego, de crear automatismos con una serie de jugadores, poder realizar varios roles o jugar en diferentes posiciones. No lo puedo entender, porque veo otros deportes y eso es el pan de cada día. Llámese baloncesto, rugby, balonmano, futbol sala, hockey, futbol americano, etc...

Xabi tendrá que aprender a jugar el solo o con otro pivote o con otros dos pivotes... otra cosa es cual de las tres situaciones es la óptima para su rendimiento personal. Y digo Xabi por poner un ejemplo claro, que podría nombrar a cualquier otro.

American Graffiti escribió:

petronilo15 escribió:yo no digo que solo tengamos que tener 11 jugadores, lo que digo es que el tio coge y se pone a hacer experrimentos en octavos de champions, y a eso me refiero a que no tiene un 11 fijo, esta claro que siempre se puede cambiar a algun jugador por alguna lesion o porque alguno este mejor que otro, pero lo que no se puede hacer es modificar el esquema cada 3 partidos, cambiar la defensa cada 3 partidos, y cambiar a los jugadores de posicion cada 3 partidos, porque lo que consigues es que acaben desquiciados.

Exacto, lo que no puede es hacer experimentos en los partidos clave... si quieres probar con Xabi y Diarrá, prueba 2-3 partidos antes, para que tengan tiempo de entenderse, practicarlo en los entrenos... pero no en el partido más importante de lo que va de temporada.


No puedo entender que un jugador profesional de fútbol que aspire a lo máximo, no sea capaz de tener asimilados varios sistemas de juego, de crear automatismos con una serie de jugadores, poder realizar varios roles o jugar en diferentes posiciones. No lo puedo entender, porque veo otros deportes y eso es el pan de cada día. Llámese baloncesto, rugby, balonmano, futbol sala, hockey, futbol americano, etc...
Xabi tendrá que aprender a jugar el solo o con otro pivote o con otros dos pivotes... otra cosa es cual de las tres situaciones es la óptima para su rendimiento personal. Y digo Xabi por poner un ejemplo claro, que podría nombrar a cualquier otro.

EUGENIOM29 escribió:En si es algo que no se va a dar, tan pronto como Platini lo apruebe esta fuera de la poltrona. Eso es una paja mental absoluta, aun estoy esperando que a Sudafrica la quiten el mundial como dijo el Dj.

Ala partidos y mas partidos y mas partidos, y quien piensa en el espectaculo, en el espectador, en la calidad del juego ......, un dia la gente va a acabar aborreciendo el futbol.

season escribió:Segurola: "El Madrid tiene un problema muy serio: sus grandes figuras están exentas de responsabilidad, que es todo lo contrario de lo que se espera de las grandes figuras".

Totalmente de acuerdo con él. Ya ayer lo dijimos algunos aqui, la tremenda falta de critica al pésimo partido, actitud de Cristiano. Aquí en el foro paso desapercibido, lo mismo que en la prensa. Ese es el problema. Todo el mundo disparando a Marcelos, Graneros, Diarras, Pellegrinis....y este que se fué de rositas, a Kaka le cae algo mas porque su temporada es mediocre. El partido de ayer de Cristiano Ronaldo es de verguenza ajena y se le trajo para marcar diferencias en estos partidos porque contra el Xerez y demás con Rulo nos valia.
No me gusta un pelo esto que esta pasando con Cristiano, pero ni un pelo.

Perturabo entre otras cosas escribió:
- Los centrocampistas no supieron interpretar el juego, abusaron de la conducción y perdieron balones que dieron lugar a situaciones de mucho peligro, entre ellos el gol. Granero estuvo mal, su peor partido en los últimos tiempos. Xabi lo intentó pero estuvo bastante lento dando salida al balón y no utilizó su desplazamiento en largo, que nos habría sido muy útil para romper su sistema. Mahamadou no aportó nada diferente, pero al menos fue el que menos ralentizó el juego en la zona y supo hacer un juego sencillo al primer toque. No fueron capaces de da un plus de solidez defensiva, propiciaron situaciones de inferioridad y las coberturas a los laterales brillaron por su ausencia, sobre todo en la rimera parte.La pareja Xabi-Diarra no debe volver a verse, se estorban mutuamente. Lass nos habría sido mucho más útil con su despliegue físico y su dinamismo, algo que echamos en falta ayer. Aquí perdimos el partido.

Mc Flays escribió:No hay ke dramatizar tampoco , ayer se jugo muy mal y solo perdimos 1-0.
Para el partido de vuelta hay ke estar tranquilos y no salir a lo loco , lo principal es ke no nos marquen por ke seguro ke nosotros meteremos alguna ocasion.

KAKA me preocupa bastante, ayer cada balon ke llegaba a el lo acababa perdiendo o bien conducia el balon y se lo robaban o entregaba un mal pase. cuendo cayo a banda izkierda estuvo un poco mejor pk estorbaba menos , tiene ke espavilar ya

miguelkas escribió:mira season:

Las figuras tienen bula

SANTIAGO SEGUROLA 17/02/10 - 10:36.

El Madrid tiene un problema muy serio: sus grandes figuras están exentas de responsabilidad, que es todo lo contrario de lo que se espera de las grandes figuras. Pero el Madrid es un equipo curioso. Las estrellas sólo son responsables de la victoria, incluso cuando sus méritos son más que sospechosos. El sábado, en Jerez, Arbeloa marcó el primer gol del encuentro, bien entrada la segunda parte, cuando las cosas pintaban muy feas. La clase de gol, en definitiva, que cambia radicalmente el signo de un partido. Las portadas se las llevó Ronaldo, autor de los siguientes goles. Con ligeras variantes, la temporada ha sido así: la infantería sostiene al Madrid, pero los laureles se los llevan otros. Las estrellas mediáticas.

A los grandes jugadores les distingue una cualidad: marcan la diferencia. Aparecen donde no alcanzan los demás. Nadie pide a Derek Fisher, Ron Artest o Jordan Farmar que protagonicen los partidos decisivos de los Lakers. Ni tan siquiera se lo piden a Gasol. Es un jugador importante, crucial, pero la exigencia máxima pesa sobre Kobe Bryant. Por eso es una estrella. Por eso la responsabilidad en el Barça corresponde a Messi, Iniesta, Xavi, Ibrahimovic y Henry. Sí, Henry. Llegó al Barça como figura y se le ha medido como figura. Ya no lo es: no ha estado a la altura de su cartel. A Piqué, Busquets, Abidal, Puyol y compañía se les pide otra clase de garantía: la solidez, la consistencia, el oficio. Son importantes, desde luego, pero en los momentos dramáticos el foco está puesto en las estrellas. Son los que generalmente ganan los partidos, y sobre todo los partidos más complicados, o los que parecen perdidos. Es lo que ha hecho especiales a Messi, Iniesta y Xavi, lo que encumbró a Etoó en tantas finales, lo que no ha logrado confirmar Henry en el Barça. De ahí las críticas.
Lo mismo ocurre en el Manchester United con Rooney, en el Chelsea con Lampard y Drogba o en el Liverpool con Gerrard y Fernando Torres. Se les considera figuras con todas las consecuencias. Juegan con la máxima exigencia. Se les espera en los grandes partidos para que lo demuestren. En el Madrid, no. O al menos esta temporada. Las figuras tienen bula. Si Cristiano Ronaldo sale expulsado, se buscan los argumentos más retorcidos y las coartadas más peregrinas para exculparlo. Tampoco hay problema con Kaka. No arranca ni a tiros, pero encuentra la simpatía y la comprensión que no reserva a los demás. Es intocable. Cualquier excusa sirve: la difícil adaptación, su posición como supuesto cuarto centrocampista en lugar de segundo delantero, la pubalgia, etc. Cualquier topicazo sirve. El caso es eximirle de responsabilidad y festejarle por cuatro detalles. Seis meses después de comenzar la temporada, ha marcado cinco goles, dos de ellos de penalti. No importa. Es Kaká.

El Madrid decepcionó en Lyon, donde se volvió a utilizar la coartada de costumbre: Pellegrini. Y todo porque utilizó a Mamadou Diarrá en lugar de Lass Diarra, que si no son lo mismo, lo parece. Es decir, se enfoca el problema a través del entrenador y dos jugadores secundarios. Lo son porque acompañan, no porque se les pida que ganen un partido de este calibre. Como mucho, que no lo pierdan. De ganarlo deberían encargarse las figuras. Para eso se les contrató. Pues no. El mismo equipo –los arbeloas, por definirles de alguna manera- que ha llevado al Madrid hasta aquí, con menos ayuda de la prevista y con un rendimiento magnífico, aparece como responsable del fiasco de Lyon. No se llevaron las portadas cuando lo merecieron y se les pone en duda ahora, en la derrota. Típico del Madrid y su entorno mediático.

Es cierto que el partido se le complicó al Madrid más de la cuenta. Suele pasar en Europa. Suele sucederle en Lyon, donde perdió 3-0 (con Vanderlei Luxemburgo en el banco) y 2-0 (con Capello). La diferencia es que esta vez había estrellas para revertir la situación. Era un partido para ellos. Para Cristiano Ronaldo y Kaká, para comprobar el olfato goleador de Higuaín en Europa y para medir a Benzema en la adversidad. Su trabajo consistía en reparar daños y demostrar la categoría que se les supone. De lo contrario, el mayor fracaso sería el suyo. Esta vez fracasaron. No estuvieron a altura de lo que espera de unas figuras de verdad. Ni tan siquiera dieron la impresión de intentarlo. Pero saben que tienen bula. La feria nunca va con ellos.

El caso más sangrante es el de Kaká, que no está ni de lejos en el papel que se le suponía. Cristiano Ronaldo jugó francamente mal en Lyon, pero ha tenido momentos toreros en su breve trayectoria en el Madrid. Ha ganado partidos difíciles y rara vez se ha arrugado. Por el camino ha marcado 17 goles. A veces se ha tomado tan a pecho su condición de estrella que se ha olvidado de lo básico: conviene pensar que hay un compañero al lado. Cristiano Ronaldo hizo muy poco por solucionar el problema de Lyon. Kaká hizo menos. El equipo sufría en el medio campo porque no podía mover la pelota con criterio, pero Kaká nunca apareció por allí. Como cuarto centrocampista, no existió. En el capítulo defensivo, tampoco. Eso ya se sabe y se tolera con una naturalidad asombrosa. Ni siquiera molestó en el tráfico del Lyon. Terminó de palomero, en la izquierda.

El Lyon no se alteró. No le bloqueó con un doble marcaje. No utilizó al Gouvou para ayudar a Reveilliere, que no es Berti Vogts. Cuatro veces se midió con el lateral. Eran situaciones perfectas para marcar diferencias, para inventar, para sacar del agujero al equipo, para hacer lo que rara vez ha logrado esta temporada: proclamarse figura de verdad. Fracasó en tres de las cuatro ocasiones. Le faltó tanta fe como energía. Fue más problema Kaká que Diarrá. Estas cosas pasan en el fútbol, pero se toma nota y se exige el correspondiente peaje crítico. En el Madrid, no. Las estrellas no se tocan. A ellos sólo les corresponde el éxito, incluso cuando no lo protagonizan. En la derrota, la culpa siempre es de los otros. De Pellegrini y de los que no disfrutan del cartel de figuras. De favoritos del régimen.

season escribió:

Mc Flays escribió:No hay ke dramatizar tampoco , ayer se jugo muy mal y solo perdimos 1-0.
Para el partido de vuelta hay ke estar tranquilos y no salir a lo loco , lo principal es ke no nos marquen por ke seguro ke nosotros meteremos alguna ocasion.

KAKA me preocupa bastante, ayer cada balon ke llegaba a el lo acababa perdiendo o bien conducia el balon y se lo robaban o entregaba un mal pase. cuendo cayo a banda izkierda estuvo un poco mejor pk estorbaba menos , tiene ke espavilar ya

Si, como hagamos la misma mierda que en la ida contra el Liverpool del patético Juande, es para gorrearles desde el minuto 15. Hay que salir a morder desde el inicio, a morder es poco. Y si marcamos pronto seguir mordiendo. Como salgamos a verlas venir y decir:" Bah esto es largo paciencia, que el gol llegará". El Bernabeu se va a poner bastante nervioso porque lo que quiere en estos partidos es ir a la guerra. Espero que el Pelle no sea tan gilipollas y sepa de que va esto.
Que el Lyon te pilla en una contra, te jodes y a meter 3. Vamos es que ya seria el colmo salir a verlas venir.

Mc Flays escribió:

season escribió:

Mc Flays escribió:No hay ke dramatizar tampoco , ayer se jugo muy mal y solo perdimos 1-0.
Para el partido de vuelta hay ke estar tranquilos y no salir a lo loco , lo principal es ke no nos marquen por ke seguro ke nosotros meteremos alguna ocasion.

KAKA me preocupa bastante, ayer cada balon ke llegaba a el lo acababa perdiendo o bien conducia el balon y se lo robaban o entregaba un mal pase. cuendo cayo a banda izkierda estuvo un poco mejor pk estorbaba menos , tiene ke espavilar ya

Si, como hagamos la misma mierda que en la ida contra el Liverpool del patético Juande, es para gorrearles desde el minuto 15. Hay que salir a morder desde el inicio, a morder es poco. Y si marcamos pronto seguir mordiendo. Como salgamos a verlas venir y decir:" Bah esto es largo paciencia, que el gol llegará". El Bernabeu se va a poner bastante nervioso porque lo que quiere en estos partidos es ir a la guerra. Espero que el Pelle no sea tan gilipollas y sepa de que va esto.
Que el Lyon te pilla en una contra, te jodes y a meter 3. Vamos es que ya seria el colmo salir a verlas venir.

Me refiero ha que hay ke estar trnkilos y no querer meterles 3 en los 15 primeros minutos , lo mas importante es que no nos marquen por ke seguro ke vamos a marcar . ESTA TEMPORADA EL MADRID A GANADO TODOS SUS PARTIDOS DE CASA . seguro ke remontamos