V. 36.REAL MADRID 09/10.

Ojo al dato, en los dos ultimos partidos, tiros a canasta (y ojo, soy Messinista al 200%).

Ante Tomic 21/28
Sergio Llull 4/13
Louis Bullock 2/12
Felipe Reyes 5/11
Pablo Prigioni 5/10
Marko Jaric 3/7
Jorge Garbajosa 3/5
Travis Hansen 3/5
Novica Velickovic 1/4
Rimantas Kaukenas 1/4
Darjus Lavrinovic 1/2

Tomic lleva mas tiros que Darjus, Kaukenas, Nole, Hansen, Garbajosa y Jaric juntos. Algo no se está haciendo bien. Y eso que Tomic tiene unos porcentajes cojonudos pese a todo. Los que están en negrita podrían ser perfectamente nuestro 5 titular.

antimasivo escribió:Sato mide 1.94, no mide más, pero tiene una potencia de piernas tremenda, es muy corpulento, y tiene una envergadura bestial, es un Charles Smith 2.0 en ese sentido.

Además ha mejorado mucho en los últimos años, hace de todo y todo bien, cada vez tira mejor, pasa mejor, rebotea mejor... está claro que no tiene el talento de un Siskauskas o un Mickeal, pero como cemento para un perímetro exterior de cualquier equipo sería perfecto.

Mi orden de preferencia para el 3 sería esto (no digo que sean mejores en ese orden):

Siskauskas>Eidson>Sato=Qyntel>Nachbar

Dando a Suárez por hecho, eso sí. O más que por hecho, por obligatorio.

Pienso que Messina quiere tener un crack más un jugador con proyección en el puesto de 3. Si han apostado por Dasic vería un tanto incoherente por este razonamiento que viniese Suárez también.

Marathon escribió:

antimasivo escribió:Sato mide 1.94, no mide más, pero tiene una potencia de piernas tremenda, es muy corpulento, y tiene una envergadura bestial, es un Charles Smith 2.0 en ese sentido.

Además ha mejorado mucho en los últimos años, hace de todo y todo bien, cada vez tira mejor, pasa mejor, rebotea mejor... está claro que no tiene el talento de un Siskauskas o un Mickeal, pero como cemento para un perímetro exterior de cualquier equipo sería perfecto.

Mi orden de preferencia para el 3 sería esto (no digo que sean mejores en ese orden):

Siskauskas>Eidson>Sato=Qyntel>Nachbar

Dando a Suárez por hecho, eso sí. O más que por hecho, por obligatorio.

Pienso que Messina quiere tener un crack más un jugador con proyección en el puesto de 3. Si han apostado por Dasic vería un tanto incoherente por este razonamiento que viniese Suárez también.

Quiero ver yo a Dasic el año que viene en la plantilla. Se que Season confía mucho en él, y que acertó con Tomic de pleno, pero si Messina ha dado muchos minutos, muchos, desde el principio, a Llull, Velickovic o Tomic, y apenas ha puesto en la cancha a Dasic teniendo como tenemos una carencia tan importante de aleros altos, me temo que será por algo.

De hecho en Gran Canaria, con más minutos, ha hecho varias valoraciones negativas. Y vale que es joven, se tiene que adaptar y tal, y no va a rendir como una estrella ya, pero vamos, hasta ahora su paso por Canarias no da para pensar que tiene nivel para nuestra plantilla, y visto lo visto Messina ha pensado lo mismo desde el principio y parece que muy equivocado no estaba.

Hasta ahora, en 5 partidos, promediando 11 minutos (tampoco es que lo vean muy claro en Canarias, aunque se que aun es muy poco tiempo...):
2p
3r
0% T3
33% T2
0% TL
2 faltas cometidas
0,8 de valoración media

Como digo siempre, OJALÁ ME EQUIVOQUE, pero creo que este chico está muy lejos aun de tener nivel para nuestra plantilla. Compararlo con Suárez a día de hoy, que además es cupo estratégico y de los buenos, no se sostiene por ningún lado.

Lo de Dasic el año que viene huele a cesión clarísima, o a tenerle en plantilla jugando aun menos que este año.

Insisto. Ojalá me equivoque.

antimasivo escribió:

Marathon escribió:

antimasivo escribió:Sato mide 1.94, no mide más, pero tiene una potencia de piernas tremenda, es muy corpulento, y tiene una envergadura bestial, es un Charles Smith 2.0 en ese sentido.

Además ha mejorado mucho en los últimos años, hace de todo y todo bien, cada vez tira mejor, pasa mejor, rebotea mejor... está claro que no tiene el talento de un Siskauskas o un Mickeal, pero como cemento para un perímetro exterior de cualquier equipo sería perfecto.

Mi orden de preferencia para el 3 sería esto (no digo que sean mejores en ese orden):

Siskauskas>Eidson>Sato=Qyntel>Nachbar

Dando a Suárez por hecho, eso sí. O más que por hecho, por obligatorio.

Pienso que Messina quiere tener un crack más un jugador con proyección en el puesto de 3. Si han apostado por Dasic vería un tanto incoherente por este razonamiento que viniese Suárez también.

Quiero ver yo a Dasic el año que viene en la plantilla. Se que Season confía mucho en él, y que acertó con Tomic de pleno, pero si Messina ha dado muchos minutos, muchos, desde el principio, a Llull, Velickovic o Tomic, y apenas ha puesto en la cancha a Dasic teniendo como tenemos una carencia tan importante de aleros altos, me temo que será por algo.

De hecho en Gran Canaria, con más minutos, ha hecho varias valoraciones negativas. Y vale que es joven, se tiene que adaptar y tal, y no va a rendir como una estrella ya, pero vamos, hasta ahora su paso por Canarias no da para pensar que tiene nivel para nuestra plantilla, y visto lo visto Messina ha pensado lo mismo desde el principio y parece que muy equivocado no estaba.

Hasta ahora, en 5 partidos, promediando 11 minutos (tampoco es que lo vean muy claro en Canarias, aunque se que aun es muy poco tiempo...):
2p
3r
0% T3
33% T2
0% TL
2 faltas cometidas
0,8 de valoración media

Como digo siempre, OJALÁ ME EQUIVOQUE, pero creo que este chico está muy lejos aun de tener nivel para nuestra plantilla. Compararlo con Suárez a día de hoy, que además es cupo estratégico y de los buenos, no se sostiene por ningún lado.

Lo de Dasic el año que viene huele a cesión clarísima, o a tenerle en plantilla jugando aun menos que este año.

Insisto. Ojalá me equivoque.

Pues si estoy de acuerdo contigo que lo cederán o lo cortarán porque de momento Dasic no da el nivel. Suárez es un muy buen alero suplente y va a más. El contrato de Dasic es un 1+2+2 creo recordar, eso habla de un proyecto a medio o largo plazo, en el que el chaval no se puede dormir porque sinó se va fuera. Pero el alero titular tiene que ser un crack tipo Woods, Eidson, Kleiza o Siskauskas, al menos pienso yo.

Suárez ha tenido que cumplir los 23 para ser un jugador interesante. Tal vez tengan que cederlo a otro equipo distinto a ver si se entona.

¿Tú crees que podrían cortar a Dasic? Luego lo agarra el Barsa y nos la lía.

abromaitis escribió:...por supuesto que es una CAGADA y grande pero...que cada uno sostenga su penitencia (¡¡¡es Semana Santa!!!), y en este caso MARCA y Nacho Duque que es el que firma la crónica, lo menos que se puede decir es que son unos cinicos e hipocritas de la leche que en otras casos miran hacia otro lado o incluso lo medio justifican....¡¡¡creo que el que sea inteligente lo entendera, que no es un tema negociable!!!...O SIEMPRE O NUNCA, pero las medias tintas en los medios de comunicacion son...

Y para los que no somos inteligentes, ¿podrías ser más explícito?

Graciñas

Necesitamos que varios jugadores tengan un buen dia para poder ganar.

Si hoy se pierde sera un golpe duro para la seccion porque Vistalegre estara lleno y ya dos veces...

Buenos dias.

Pues toca ganar, no queda otra ya que una derrota hoy seria muy duro.

Hay partido hoy eh!!

falok escribió:Hay partido hoy eh!!

Sí. Y ayer era víspera de festivo.

teibol escribió:Por cierto, como siga chupando banco de esta manera, cuando vuelva a jugar, Velickovic va a tener el nivel de CHarles Barkley

Lo triste es que parece que Messina a Tomic no le ve futuro...

barcenic escribió:

teibol escribió:Por cierto, como siga chupando banco de esta manera, cuando vuelva a jugar, Velickovic va a tener el nivel de CHarles Barkley

Lo triste es que parece que Messina a Tomic no le ve futuro...

Cierto. Le ve mucho más futuro a driesen y a clark.

cual es la media de minutos de lavri en estos tres partidos??

gracias

es que me da que lo esta dejando de lado

sabarcar escribió:cual es la media de minutos de lavri en estos tres partidos??

gracias

es que me da que lo esta dejando de lado

Y no es para menos.

¿¿Alguien no piensa qiue los tiros y minutos de Tomic no son merecidos??

Es que parece que Messina busdca perjudicar al Madrid y lo unico que hace es jugar con los jugadores que no tienen miedo de tirar a canasta y de equivocarse; Garbajosa/Felipe-Tomic-Jaric-Prigioni. Los demas se cagan y asi es complicado jugar a esto.

Esta claro que no se puede ganar a rivales como Barcelona o Olympiakos con un solo jugador pero es que loos demas no aprovechan los desajustes que él genera ni son capaces de irse de sus pares para tirar en posiciones comodas. El otro dia el Barcelona dio un clinic de como defender a los exteriores y a las lineas de pase y los nuestros estaban desesperdos.

sabarcar escribió:cual es la media de minutos de lavri en estos tres partidos??

gracias

es que me da que lo esta dejando de lado

25 minutos. 14 puntos, 8 rebotes, 17 de valoración.
9 minutos. 4 puntos, 2 rebotes, 8 de valoración
5 minutos. 0 puntos, 1 rebote, -1 de valoración.
Media: 13 minutos. 6 puntos, 3'6 rebotes, 8 de valoración,

http://www.euroleague.net/competition/players/showplayer?clubcode=MAD&pcode=BWK

De nada.

Nos días.

Pat escribió:

yugos_lavo escribió:

Pat escribió:Oigan, quien es el Paco Rabadán este que cada vez que lo veo aparecer en punto pelota le mete caña a Messina? (que por cierto, vaya argumentos los que emplea para meterle caña, apoteósicos).

Joder, menos mal que en el otro lado del ring está Siro López para pararle los pies al cantamañanas este.

Está el Madrid y su entorno de carroñeros después de tantos años de mediocridad para discutirle a un señor con 4 Euroligas y no se cuantas Final Four a sus espaldas, aparte de ser un tío que ha forjado a algunas de las estrellas del basket europeo actual.

Pat creo que os equivocais... a mi me da igual que tenga 50 euroligas él solito si no consigue hacer nada en el madrid...eso de que no se puede discutir nada de lo que hace... ni hacer una critica...me parece el mayor errores de todos... porque además.. sabemos que Messina es lo suficientemente listo como para de la critica sacar provecho y llevarla a su terreno.

Claro que se pueden criticar cosas de Messina, querido yugoslavo, la responsabilidad en los fichajes es suya y algunos han salido rana, su forma de llevar el equipo, básicamente a la hora de rotar ha sido cuanto menos cuestionable, porque resulta que por diversas circunstancias a estas alturas de la temporada tenemos a Vidal, Nole, Darjus, Rimas y Bullock out, siendo hasta hace poco alguno de ellos parte importante en el equipo, por lo mismo pasó Hansen hasta que llegó la copa, y de verdad esto es un lujo que no nos podemos permitir ahora que toca competir por los títulos, y menos cuando pretendes ganar a este Barça y meterte en la FF. Ha habido partidos en los que directamente hemos dado pena sobre el parquet, principalmente los partidos de antes de la copa, infames todos, y al contrario de lo que todos pensabamos no terminamos de encontrar un punto de solidez en nuestro juego en ambos lados de la pista, ni siquiera en la actitud, y seguramente viene porque hay jugadores que mareados por las rotaciones de Ettore aún no saben cual es su papel dentro de la plantilla.

Como ves yo y supongo que varios están contrariados por las cosas que está haciendo Messina, lo más sangrante es lo de Nole, pasar de en Noviembre ser casi el tío más importante del equipo, o al menos el termómetro del mismo, a ahora tenerlo en el ostrascismo, algo también debe haber hecho el jugador, de lo contrario no me lo explico, no puede tratarse solamente del famoso rookie wall.
Lo de Vidal también, no me creo que el capitán del Baskonia Finalfourista de los ultimos años y aspirante en alguna que otra ocasión a la selección quede aquí como mero agitatoallas, imagino que vendría no totalmente recuperado de la lesión que seguramente le impidió ir al europeo, pero no es suficiente excusa, tanto que hablabamos cuando estaba Marko Tomas y Plaza no lo sacó en el partido de copa, con Navarro clavandolo todo, pues por ejemplo ayer, tres cuartos de lo mismo, Vidal ha demostrado sobradamente poder ser un tío útil.

A lo que iba, que si no me enrrollo, lo que no puede ser es que salga el cantamañanas este de la tele diciendo que Messina allá por donde pasó dejó a esos equipos hecho un solar, o que Messina no quería a Ricky Rubio, que si Messina es un prepotente, que si Messina sólo ficha viejos. En fin, lo que no se puede permitir es que se digan ese tipo de falacias acerca de un tipo que lo ha sido todo en el baloncesto continental y que se juega parte de su prestigio labrado de tantos años viniendo a un gigante pero con pies de barro como es el Real Madrid tratando de levantarlo de un letargo que va camino de 14 años.

Un saludo.

pues eso.

sabarcar escribió:cual es la media de minutos de lavri en estos tres partidos??

gracias

es que me da que lo esta dejando de lado

Lavrinovic, Velickovic, Kaukenas, Bullock, Vidal...menos de 20 minutos entre los 5. Es completamente imposible hacer algo sin la aportación de tantos jugadores.

¿A qué hora es hoy el partido? Los horarios en la Euroleague son un cachondeo, cada día es distinto, podían aprender de la Champions.

madvic escribió:¿¿Alguien no piensa qiue los tiros y minutos de Tomic no son merecidos??

Es que parece que Messina busdca perjudicar al Madrid y lo unico que hace es jugar con los jugadores que no tienen miedo de tirar a canasta y de equivocarse; Garbajosa/Felipe-Tomic-Jaric-Prigioni. Los demas se cagan y asi es complicado jugar a esto.

Esta claro que no se puede ganar a rivales como Barcelona o Olympiakos con un solo jugador pero es que loos demas no aprovechan los desajustes que él genera ni son capaces de irse de sus pares para tirar en posiciones comodas. El otro dia el Barcelona dio un clinic de como defender a los exteriores y a las lineas de pase y los nuestros estaban desesperdos.

el mismito argumento que la famosa "guardia pretoriana" del año pasado, el mismito... gente no comprometida, jugadores que pasan al ostracismo, entrenador que no será capaz de tirarse piedras contra su propio tejado, jugadores que parece que están mas detrás del vaso que en el entreno..... esto es ciclíco. El año pasado a esto se le llamaba "mala gestión de la plantilla".

madvic escribió:¿¿Alguien no piensa qiue los tiros y minutos de Tomic no son merecidos??

Es que parece que Messina busdca perjudicar al Madrid y lo unico que hace es jugar con los jugadores que no tienen miedo de tirar a canasta y de equivocarse; Garbajosa/Felipe-Tomic-Jaric-Prigioni. Los demas se cagan y asi es complicado jugar a esto.

Esta claro que no se puede ganar a rivales como Barcelona o Olympiakos con un solo jugador pero es que loos demas no aprovechan los desajustes que él genera ni son capaces de irse de sus pares para tirar en posiciones comodas. El otro dia el Barcelona dio un clinic de como defender a los exteriores y a las lineas de pase y los nuestros estaban desesperdos.

La verdad es que hay jugadores que no están dando el rendimiento esperado ahora que nos estamos jugando los cuartos (y nunca mejor dicho xd). En los primeros meses me encantaba ver a Kaukenas, porque aunque no era un gran anotador, se dejaba la piel en la pista, con esas entradas a canasta aunque tuviera tres tíos delante, y siempre sacaba o falta o 2+1; pero ahora nada, ni sabe penetrar ni tirar con mediano acierto. Lo único decente que ha hecho últimamente fue meterle unos puntos al DKV el otro día en unos minutos. Lavrinovic tamibén ha bajado mucho su rendimiento; antes tiraba, penetraba, hacía de todo, aunque no fuera un gran defensor; ahora intenta hacer cosas rarísimas, meterse en la boca del lobo donde no se lleva más que tapones de los rivales, y no se entera cuando a la hora de defender la posición o pillar un rebote. Y Bullock la verdad es que no creo que esté para competir a este nivel, tendrá algún partido interesante, pero no se va en el 1x1 como hacía antes, y por tanto no se puede generar sus propios tiros. Necesitamos un crack para esa posición.

El otro día me pareció ver en una imagen que tomaron del banquillo a Kaukenas ¡medio dormido! Un tío de 33 tacos con su experiencia que no está metido en un partido de cuartos de FF es como poco de dudosa profesionalidad. Igual que la empanada de Nole, que a parte de los roces que tenga con Messina o su falta de profesionalidad (si es que la hay), no parece un chaval de 23 años con ganas de querer comerse el mundo.

crown escribió:

madvic escribió:¿¿Alguien no piensa qiue los tiros y minutos de Tomic no son merecidos??

Es que parece que Messina busdca perjudicar al Madrid y lo unico que hace es jugar con los jugadores que no tienen miedo de tirar a canasta y de equivocarse; Garbajosa/Felipe-Tomic-Jaric-Prigioni. Los demas se cagan y asi es complicado jugar a esto.

Esta claro que no se puede ganar a rivales como Barcelona o Olympiakos con un solo jugador pero es que loos demas no aprovechan los desajustes que él genera ni son capaces de irse de sus pares para tirar en posiciones comodas. El otro dia el Barcelona dio un clinic de como defender a los exteriores y a las lineas de pase y los nuestros estaban desesperdos.

el mismito argumento que la famosa "guardia pretoriana" del año pasado, el mismito... gente no comprometida, jugadores que pasan al ostracismo, entrenador que no será capaz de tirarse piedras contra su propio tejado, jugadores que parece que están mas detrás del vaso que en el entreno..... esto es ciclíco. El año pasado a esto se le llamaba "mala gestión de la plantilla".

Seguimos queriendo comparar situaciones que ni por asomo.

El año pasado siempre se acaba con los mismos hicieran lo que hicieran los otros en cambio este lo hacen quien esta mejor duarante el partido y hemos visto casos con Hansen, Kaukenas, Felipe, Lavrinovic, Llull o Bullock.

¿¿Que nos gustaria que todos aportasen?? Claro y a Messina el primero pero si Lavrinovic sale y le quitan 2 rebotes y en ataque no se entera de una ¿¿que hace?? Pues srguro que si le deja en pista muchos direis que Messina no le quita porque es la niña de sus ojos...

Aqui en el foro se quiere que Messina se la pegue para ensalzar a Plaza, que Garbajosa no meta una para sacar a relucir a Hervelle, que Prigioni se atasque para decir que si Raul Lopez, que si Tomas por alli, que si Mumbru esto otro...

Es muy triste pero es asi.

Vosotros mismos.


PD: Me piro ya, por suerte, y nos leeremos tras el partido. Para hoy soy optimista, pero la eliminatoria ya esta perdida.

Hoy es el día de no fallar a este maravilloso público que apoya en todo momento, es imprescindible tener una buena puesta en escena, el resto ya casi me da igual, con esto y haciendo lo que estamos haciendo, ganaremos el partido sin mayores dificultades, ahora bien, el quinto será otra historia y muy diferente.

Un saludo.

barcenic escribió:

sabarcar escribió:cual es la media de minutos de lavri en estos tres partidos??

gracias

es que me da que lo esta dejando de lado

25 minutos. 14 puntos, 8 rebotes, 17 de valoración.
9 minutos. 4 puntos, 2 rebotes, 8 de valoración
5 minutos. 0 puntos, 1 rebote, -1 de valoración.
Media: 13 minutos. 6 puntos, 3'6 rebotes, 8 de valoración,

http://www.euroleague.net/competition/players/showplayer?clubcode=MAD&pcode=BWK

De nada.

gracias

Buenos dias, pues yo creo que el partido clave es hoy. Si ganamos hoy, ganamos la serie

Chang_wade escribió:

barcenic escribió:

teibol escribió:Por cierto, como siga chupando banco de esta manera, cuando vuelva a jugar, Velickovic va a tener el nivel de CHarles Barkley

Lo triste es que parece que Messina a Tomic no le ve futuro...

Cierto. Le ve mucho más futuro a driesen y a clark.

Driesen, a este paso, el nuevo HOLAYUBÓN.