V. 36.REAL MADRID 09/10.

madvic escribió:

crown escribió:

madvic escribió:¿¿Alguien no piensa qiue los tiros y minutos de Tomic no son merecidos??

Es que parece que Messina busdca perjudicar al Madrid y lo unico que hace es jugar con los jugadores que no tienen miedo de tirar a canasta y de equivocarse; Garbajosa/Felipe-Tomic-Jaric-Prigioni. Los demas se cagan y asi es complicado jugar a esto.

Esta claro que no se puede ganar a rivales como Barcelona o Olympiakos con un solo jugador pero es que loos demas no aprovechan los desajustes que él genera ni son capaces de irse de sus pares para tirar en posiciones comodas. El otro dia el Barcelona dio un clinic de como defender a los exteriores y a las lineas de pase y los nuestros estaban desesperdos.

el mismito argumento que la famosa "guardia pretoriana" del año pasado, el mismito... gente no comprometida, jugadores que pasan al ostracismo, entrenador que no será capaz de tirarse piedras contra su propio tejado, jugadores que parece que están mas detrás del vaso que en el entreno..... esto es ciclíco. El año pasado a esto se le llamaba "mala gestión de la plantilla".

Seguimos queriendo comparar situaciones que ni por asomo.

El año pasado siempre se acaba con los mismos hicieran lo que hicieran los otros en cambio este lo hacen quien esta mejor duarante el partido y hemos visto casos con Hansen, Kaukenas, Felipe, Lavrinovic, Llull o Bullock.

¿¿Que nos gustaria que todos aportasen?? Claro y a Messina el primero pero si Lavrinovic sale y le quitan 2 rebotes y en ataque no se entera de una ¿¿que hace?? Pues srguro que si le deja en pista muchos direis que Messina no le quita porque es la niña de sus ojos...

Aqui en el foro se quiere que Messina se la pegue para ensalzar a Plaza, que Garbajosa no meta una para sacar a relucir a Hervelle, que Prigioni se atasque para decir que si Raul Lopez, que si Tomas por alli, que si Mumbru esto otro...

Es muy triste pero es asi.

Vosotros mismos.


PD: Me piro ya, por suerte, y nos leeremos tras el partido. Para hoy soy optimista, pero la eliminatoria ya esta perdida.

A parte de eso, yo lo que veo es que este año hay sistemas para que acaben el ataque casi todos los jugadores; si Kaukenas o Hansen no están acertado en su tiro o se obcecan en penetrar se les quita, cierto; si a Lavrinovic se le va la pinza igual, y así podríamos seguir con todos los jugadores porque hay sistemas para ellos, y si no están acertados, se les quita y se buscan otros jugadores; yo lo que me pregunto es en base a qué se le castigaba por ejemplo, a Tomas, si vivíamos de la L para Bullock y el aclarado para Felipe: como era posible que se castigase a un jugador por tratar de desenvolverse en ataque cuando no había sistemas que finalizasen con él tirando... demasiado hacían mandarineando a dos segundos del final de posesión tras el bota bota de Raúl...; pero bueno, la memoria es selectiva; no pasa nada.

Estoy aquí intentando motivarme, no hay ningún vídeo de la presentación del otro día? Es que fue espectacular el ambiente que había, la gente vitoreando a los jugadores como si fueran a la guerra antes de que se acabase el vídeo de presentación, espeluznante!!!

Chang_wade escribió:

barcenic escribió:

crown escribió:

guille10 escribió:

barcenic escribió:

crown escribió:

barcenic escribió:

crown escribió:Aquí nadie creo que quiera que se la pegue nadie....

ejem, ejem...

tu chitón y vete avisando a hacienda que el año que viene le devolveis algo de la deuda

Calla, calla, que tenemos un plan:


En el fondo, el único ecuánime aquí soy yo: quería que se la pegase Plaza y quiero que se la pegue Messina.

no entiendo a que te refieres con pegársela, perder contra el barcelona y no ganar la liga estando el barcelona tb de por medio no creo que sea pegársela y más siendo su primer año.

barcenic creo que es mas "generalista"... habla de desaparición de la sección directamente

Noooooo (sin coñas).
¿Y quedarme yo sin derbis?

Me conformaría con que tuviésieis otras fuentes de ingresos (pero ese es otro tema).


En cuanto a la pregunta de guille: No he sido yo el que ha traido a colación el término "pegársela", pero puestos a ello, la temporada que estáis haciendo, a la luz de las expectativas que levantásteis, está cerca de ser algo parecido. Los títulos te los puede quitar un equipo que esté por encima de los demás, pero la final de la copa, el fiasco contra el Maccabi y quedarse fuera (si es que os quedáis) de la FF, viene a ser lo mismo que lo que hizo Plaza el año pasado, con peor plantilla y mucho menos dinero invertido.
Si a eso le añades una clara infrautilización de unos cuantos recursos, la cosa se queda en temporada floja para uno que es (que lo es) uno de los mejores entrenadores de Europa.

Por cierto, sigo esperando a que Messina especifique cuanto dinero es suficiente dinero para meterse en la FF en un año.

Esto a día de hoy es una verdad absoluta.

Y no solo, peor plantilla, no hay por dónde comparar ambos equipos.

¿Entonces estamos de acuerdo en que el primer año de este proyecto, ya iguala al tercer año del proyecto de Martin, Herreros y Plaza?¿y en unos meses lo han conseguido, con una plantilla en la que han tenido que integrarse 8 o 9 jugadores nuevos y en la que algunos ni conocen el idioma?
Pues no me parece mala noticia....

teodosic escribió:Estoy aquí intentando motivarme, no hay ningún vídeo de la presentación del otro día? Es que fue espectacular el ambiente que había, la gente vitoreando a los jugadores como si fueran a la guerra antes de que se acabase el vídeo de presentación, espeluznante!!!

El segundo video creo que lo ponen siempre en Vistalegre.

Espectacular anécdota, que yo al menos no conocía:

http://www.as.com/opinion/articulo/va-levantar-f-martin/dasbal/20100401dasdaiopi_13/Tes

estesoyyo escribió:¿Entonces estamos de acuerdo en que el primer año de este proyecto, ya iguala al tercer año del proyecto de Martin, Herreros y Plaza?¿y en unos meses lo han conseguido, con una plantilla en la que han tenido que integrarse 8 o 9 jugadores nuevos y en la que algunos ni conocen el idioma?
Pues no me parece mala noticia....

¿Iguala el primero?

Obitos escribió:Joer, madvic está a la que salta ultimamente.

Aquí la única realidad es que no estamos jugando bien y da la impresión de que esta plantilla está infrautilizada, sea la culpa de unos o de otros. Esta plantilla no está sacando ni el 70% del rendimiento que debería tener. Y cada uno que culpe al que quiera.

Yo pienso que Messina es un crack de la ostia y mejora a Plaza en mil cosas, pero tambien hace otras mal. Y no pasa nada por decirlo. Aquí han venido grandísimas estrellas y se la han pegado. De momento Messina no ha conseguido imponer un estilo de juego. Yo aún no se a que jugamos y eso es una realidad. No se cual es nuestro estilo. Al pincipio de temporada parecía que iba a ser dar un pase extra...

Yo sigo confiando en Messina, pero no le doy las llaves de mi casa como algunos por aquí.

En mi opinión y sabes que soy Messinista y anti-plazista reconocido, donde se ha equivocado el italiano es en la asignación de roles claramente. Seguramente sea porque le han defraudado varios fichajes y a final de año veremos lo que pasa pero a mi me da que todos los que tienen 1+1 no continuan y algunos con contrato en vigor los echaran, vamos otra limpia y un nuevo proyecto

Dicho toda esta mierda, si ganamos hoy, ganamos la seria

estesoyyo escribió:

Chang_wade escribió:

barcenic escribió:

crown escribió:

guille10 escribió:

barcenic escribió:

crown escribió:

barcenic escribió:

crown escribió:Aquí nadie creo que quiera que se la pegue nadie....

ejem, ejem...

tu chitón y vete avisando a hacienda que el año que viene le devolveis algo de la deuda

Calla, calla, que tenemos un plan:


En el fondo, el único ecuánime aquí soy yo: quería que se la pegase Plaza y quiero que se la pegue Messina.

no entiendo a que te refieres con pegársela, perder contra el barcelona y no ganar la liga estando el barcelona tb de por medio no creo que sea pegársela y más siendo su primer año.

barcenic creo que es mas "generalista"... habla de desaparición de la sección directamente

Noooooo (sin coñas).
¿Y quedarme yo sin derbis?

Me conformaría con que tuviésieis otras fuentes de ingresos (pero ese es otro tema).


En cuanto a la pregunta de guille: No he sido yo el que ha traido a colación el término "pegársela", pero puestos a ello, la temporada que estáis haciendo, a la luz de las expectativas que levantásteis, está cerca de ser algo parecido. Los títulos te los puede quitar un equipo que esté por encima de los demás, pero la final de la copa, el fiasco contra el Maccabi y quedarse fuera (si es que os quedáis) de la FF, viene a ser lo mismo que lo que hizo Plaza el año pasado, con peor plantilla y mucho menos dinero invertido.
Si a eso le añades una clara infrautilización de unos cuantos recursos, la cosa se queda en temporada floja para uno que es (que lo es) uno de los mejores entrenadores de Europa.

Por cierto, sigo esperando a que Messina especifique cuanto dinero es suficiente dinero para meterse en la FF en un año.

Esto a día de hoy es una verdad absoluta.

Y no solo, peor plantilla, no hay por dónde comparar ambos equipos.

¿Entonces estamos de acuerdo en que el primer año de este proyecto, ya iguala al tercer año del proyecto de Martin, Herreros y Plaza?¿y en unos meses lo han conseguido, con una plantilla en la que han tenido que integrarse 8 o 9 jugadores nuevos y en la que algunos ni conocen el idioma?
Pues no me parece mala noticia....

Quitate la venda de los ojos macho.

Plaza el 1º año, con un equipo cuyo objetivo era quedar entre los 4 primeros, ganó la liga.

El 3º año, la plantilla que le dan es absolutamente de risa, massey, hosley, felipe de único 5 practicamente, y aún así, está a un paso de llegar a la final four.

Este año nos hemos gastado un pastón, en jugadores de lo mejrocito de europa, comparar plantillas es de chiste.

Si el año que viene nos vovlemos a gastar un pastón, es lógico pensar, y si plaza hubiera dispuesto de este dinero? ¿Cuál es el factor diferencia messina?

Obitos escribió:Joer, madvic está a la que salta ultimamente.

Aquí la única realidad es que no estamos jugando bien y da la impresión de que esta plantilla está infrautilizada, sea la culpa de unos o de otros. Esta plantilla no está sacando ni el 70% del rendimiento que debería tener. Y cada uno que culpe al que quiera.

Yo pienso que Messina es un crack de la ostia y mejora a Plaza en mil cosas, pero tambien hace otras mal. Y no pasa nada por decirlo. Aquí han venido grandísimas estrellas y se la han pegado. De momento Messina no ha conseguido imponer un estilo de juego. Yo aún no se a que jugamos y eso es una realidad. No se cual es nuestro estilo. Al pincipio de temporada parecía que iba a ser dar un pase extra...

Yo sigo confiando en Messina, pero no le doy las llaves de mi casa como algunos por aquí.

...el problema es que Scariolo, Lamas, Malkovic, Plaza, Imbroda y ahora Messina...entrenadores de distinto pelaje y todos se la han pegado. A lo mejor, la culpa no es de los entrenadores si no de la presion y de la falta de paciencia del entorno (aficion y prensa)...

gracias falok, los vídeos están muy chulos, pero me refería más bien a los del ambiente del público durante esa presentación, que no he encontrado nada en youtube.

barcenic escribió:

estesoyyo escribió:¿Entonces estamos de acuerdo en que el primer año de este proyecto, ya iguala al tercer año del proyecto de Martin, Herreros y Plaza?¿y en unos meses lo han conseguido, con una plantilla en la que han tenido que integrarse 8 o 9 jugadores nuevos y en la que algunos ni conocen el idioma?
Pues no me parece mala noticia....

¿Iguala el primero?

En copa hemos perdido la final de paliza con el Barca, como el primer año de Plaza; en ACB a poco que vayan bien las cosas imagino que acabarán la regular segundos, como el primer año de Plaza, que acabamos segundos la regular, detrás del TAU. En Europa, hemos ganados unos cuantos partidos importantes ante equipos punteros en Europa, y estamos jugándonos estar entre los 4 mejores equipos de Europa, mientras que el primer año de Plaza nos medimos al Unics Kazan y le ganamos la ULEB al Lietuvos, como hechos más destacables; que eso no quiere decir que no estuviese bien, muy bien, teniendo en cuenta de donde venimos, pero hay que contextualizar....

Chang_wade escribió:

estesoyyo escribió:

Chang_wade escribió:

barcenic escribió:

crown escribió:

guille10 escribió:

barcenic escribió:

crown escribió:

barcenic escribió:

crown escribió:Aquí nadie creo que quiera que se la pegue nadie....

ejem, ejem...

tu chitón y vete avisando a hacienda que el año que viene le devolveis algo de la deuda

Calla, calla, que tenemos un plan:


En el fondo, el único ecuánime aquí soy yo: quería que se la pegase Plaza y quiero que se la pegue Messina.

no entiendo a que te refieres con pegársela, perder contra el barcelona y no ganar la liga estando el barcelona tb de por medio no creo que sea pegársela y más siendo su primer año.

barcenic creo que es mas "generalista"... habla de desaparición de la sección directamente

Noooooo (sin coñas).
¿Y quedarme yo sin derbis?

Me conformaría con que tuviésieis otras fuentes de ingresos (pero ese es otro tema).


En cuanto a la pregunta de guille: No he sido yo el que ha traido a colación el término "pegársela", pero puestos a ello, la temporada que estáis haciendo, a la luz de las expectativas que levantásteis, está cerca de ser algo parecido. Los títulos te los puede quitar un equipo que esté por encima de los demás, pero la final de la copa, el fiasco contra el Maccabi y quedarse fuera (si es que os quedáis) de la FF, viene a ser lo mismo que lo que hizo Plaza el año pasado, con peor plantilla y mucho menos dinero invertido.
Si a eso le añades una clara infrautilización de unos cuantos recursos, la cosa se queda en temporada floja para uno que es (que lo es) uno de los mejores entrenadores de Europa.

Por cierto, sigo esperando a que Messina especifique cuanto dinero es suficiente dinero para meterse en la FF en un año.

Esto a día de hoy es una verdad absoluta.

Y no solo, peor plantilla, no hay por dónde comparar ambos equipos.

¿Entonces estamos de acuerdo en que el primer año de este proyecto, ya iguala al tercer año del proyecto de Martin, Herreros y Plaza?¿y en unos meses lo han conseguido, con una plantilla en la que han tenido que integrarse 8 o 9 jugadores nuevos y en la que algunos ni conocen el idioma?
Pues no me parece mala noticia....

Quitate la venda de los ojos macho.

Plaza el 1º año, con un equipo cuyo objetivo era quedar entre los 4 primeros, ganó la liga.

El 3º año, la plantilla que le dan es absolutamente de risa, massey, hosley, felipe de único 5 practicamente, y aún así, está a un paso de llegar a la final four.

Este año nos hemos gastado un pastón, en jugadores de lo mejrocito de europa, comparar plantillas es de chiste.

Si el año que viene nos vovlemos a gastar un pastón, es lógico pensar, y si plaza hubiera dispuesto de este dinero? ¿Cuál es el factor diferencia messina?

Lo primero te puede asegurar que no tengo ninguna venda en los ojos.
Vayamos al fondo de la cuestión: reconozco el mérito del primer año, pero, si la plantilla del tercer año de proyecto es de risa, y por tanto peor que la del primer año ¿de qué especie de proyecto estamos hablando, si va a peor año a año?

abromaitis escribió:

Obitos escribió:Joer, madvic está a la que salta ultimamente.

Aquí la única realidad es que no estamos jugando bien y da la impresión de que esta plantilla está infrautilizada, sea la culpa de unos o de otros. Esta plantilla no está sacando ni el 70% del rendimiento que debería tener. Y cada uno que culpe al que quiera.

Yo pienso que Messina es un crack de la ostia y mejora a Plaza en mil cosas, pero tambien hace otras mal. Y no pasa nada por decirlo. Aquí han venido grandísimas estrellas y se la han pegado. De momento Messina no ha conseguido imponer un estilo de juego. Yo aún no se a que jugamos y eso es una realidad. No se cual es nuestro estilo. Al pincipio de temporada parecía que iba a ser dar un pase extra...

Yo sigo confiando en Messina, pero no le doy las llaves de mi casa como algunos por aquí.

...el problema es que Scariolo, Lamas, Malkovic, Plaza, Imbroda y ahora Messina...entrenadores de distinto pelaje y todos se la han pegado. A lo mejor, la culpa no es de los entrenadores si no de la presion y de la falta de paciencia del entorno (aficion y prensa)...

Posiblemente hayas dado con la clave.

Uno de los problemas que puede haber en este equipo, es que hay muchos jugadores para ser protagonistas, buenos, pero pocos jugadores de rol, especialistas en pocos minutos.

Por ejemplo, sólo veo por ejemplo a Llull saliendo 15min y siendo decisivo o cumpliendo su rol. Quizá también Hansen como especialista defensivo que si hay suerte y le entran sus 2 triples, cojonudo. Por dentro, Lavrinovic por condiciones sería ideal, pero a la hora de la verdad no rinde tanto en pocos minutos, ahí está su rendimiento en lituania. Tomic quizá pueda valer como anotador compulsivo en pocos minutos, pero lo cierto es que visto lo visto va a jugar mucho más. Y Felipe en un rol como en la selección, cuando lo acepte del todo, también lo veo válido.

Gente como Prigioni, Bullock, Kaukenas, Garbajosa, Velickovic, Jaric necesitan muchos tiempo en cancha, si no su paso por el partido puede ser casi invisible, cuando no negativo. Y el problema es que son buenos, pero la mayoría de ellos no son muy buenos, es decir, superan al 90% de equipos europeos, pero no al 10% con el que nos jugamos los títulos. Creo que de ahí deberíamos sustituir al menos a los dos escoltas y a un 4 (e incluyo quizá a Lavrinovic), por jugadores realmente diferenciales en Europa. Supongo que Hansen entra tb en los sustituibles.

estesoyyo escribió:
¿Entonces estamos de acuerdo en que el primer año de este proyecto, ya iguala al tercer año del proyecto de Martin, Herreros y Plaza?¿y en unos meses lo han conseguido, con una plantilla en la que han tenido que integrarse 8 o 9 jugadores nuevos y en la que algunos ni conocen el idioma?
Pues no me parece mala noticia....

que idioma? inglés? lavri. Y lo de los jugadores nuevos está bien los primeros meses... pero no se que falta de integración tiene kaukenas ahora que no tenía hace 4 meses, o garbo, o nole, o hansen o bullock o lavri..... digo yo que el inglés lo tendrán "mas asumido". El equipo no está fino desde hace 3 meses, con calidad y GRAN ENTRENADOR para plantarle cara a un barsa pero está peor que a principios de año. Lo de comparar las plantillas me da igual el 1er o 5º año.. si tienes pasta para gastar te da igual cuando la inviertas.

madvic escribió:

Aqui en el foro se quiere que Messina se la pegue para ensalzar a Plaza, que Garbajosa no meta una para sacar a relucir a Hervelle, que Prigioni se atasque para decir que si Raul Lopez, que si Tomas por alli, que si Mumbru esto otro...

Amos venga ya, no te lo crees ni tú, supongo que será un argumento para crear debate en el foro como en ocasiones anteriores porque si no, no se entiende...

buenas tardes ya, a ver si al menos forzamos el quinto

crown escribió:

estesoyyo escribió:
¿Entonces estamos de acuerdo en que el primer año de este proyecto, ya iguala al tercer año del proyecto de Martin, Herreros y Plaza?¿y en unos meses lo han conseguido, con una plantilla en la que han tenido que integrarse 8 o 9 jugadores nuevos y en la que algunos ni conocen el idioma?
Pues no me parece mala noticia....

que idioma? inglés? lavri. Y lo de los jugadores nuevos está bien los primeros meses... pero no se que falta de integración tiene kaukenas ahora que no tenía hace 4 meses, o garbo, o nole, o hansen o bullock o lavri..... digo yo que el inglés lo tendrán "mas asumido". El equipo no está fino desde hace 3 meses, con calidad y GRAN ENTRENADOR para plantarle cara a un barsa pero está peor que a principios de año. Lo de comparar las plantillas me da igual el 1er o 5º año.. si tienes pasta para gastar te da igual cuando la inviertas.

yo creo que hay varios que "se ven fuera" ya, y eso no ayuda. vease Lavri, Kaukenas, Bullock...

barcenic escribió:Hombre, Wendell, los fichajes de Prigioni, Garbajosa, Hansen, Kaukenas, Lavrinovic y, en cierta medida, Vidal, se explican desde la óptica de "resultados ya". O eso, o no se explican.

Y estoy de acuerdo con lo que dices. Hay que tirar el edificio y levantar uno nuevo que se le supone mejor. Pero en el entretanto habrá que ver cómo se hace. Y en eso están los resultados como la gestión de la plantilla. Y yo no creo que Messina esté destacando sobremanera (al menos, lo que se suponía) en ambas categorías. El proyecto es a varios años, vale. Pero durante la temporada eso no significa gran cosa, tienes que intentar sacar el mejor resultado posible. Y Messina no creo que lo esté haciendo.

Eso sí, echarle este año porque no se progresa respecto del anterior, es absurdo. Le habéis atado por tres años y tiene crédito suficiente como para que sigáis confiando en él.

A la pregunta que has hecho: el año pasado con 27 partidos jugados, 20 ganados, 7 perdidos.

Yo repito mi pregunta: míster Messina ¿cuánto dinero es suficiente dinero para clasificarse a la FF en un año?

No entiendo porque hay que tirar el """edificio"""", el Barcelona de la final ACB que pierde contra el RM de la temporada 06-07, conservan a Grimau, Basile,Trias,Lakovic,JC Navarro y Fran Vazquez, en total, seis jugadores. Nosotros, los que ganamos conservamos a Bullock y a Reyes. Asi que, por favor, no sigáis vendiendo que para hacer un proyecto ganador hay que tirar todo a la basura.

Por otro lado, el carrusel de fichajes de jugadores, a mi solo me produce falta de identificación en los jugadores que visten la camiseta que además se acrecienta cuando se lee o se oye, el "ex del tau", el "nucleo tau" o se da un obsequio como hizo el Siena a Kaukenas.La llegada de Messina & Maceiras ha sido como la entrada de un elefante en una chatarrería.

estesoyyo escribió:
Lo primero te puede asegurar que no tengo ninguna venda en los ojos.
Vayamos al fondo de la cuestión: reconozco el mérito del primer año, pero, si la plantilla del tercer año de proyecto es de risa, y por tanto peor que la del primer año ¿de qué especie de proyecto estamos hablando, si va a peor año a año?

Culpa, de Plaza por tener a 2 inutiles fichando y por no tener 30 millones de € de presupuesto.

BURKE MAESTRO escribió:

madvic escribió:

Aqui en el foro se quiere que Messina se la pegue para ensalzar a Plaza, que Garbajosa no meta una para sacar a relucir a Hervelle, que Prigioni se atasque para decir que si Raul Lopez, que si Tomas por alli, que si Mumbru esto otro...

Amos venga ya, no te lo crees ni tú, supongo que será un argumento para crear debate en el foro como en ocasiones anteriores porque si no, no se entiende...

buenas tardes ya, a ver si al menos forzamos el quinto

Para nada, hervelle y raul ya han demostrado que no valen para el Madrid, como mucho este año, puedo echar algo de menos a mumbru, para la defensa de 3 alto.

Chang_wade escribió:

BURKE MAESTRO escribió:

madvic escribió:

Aqui en el foro se quiere que Messina se la pegue para ensalzar a Plaza, que Garbajosa no meta una para sacar a relucir a Hervelle, que Prigioni se atasque para decir que si Raul Lopez, que si Tomas por alli, que si Mumbru esto otro...

Amos venga ya, no te lo crees ni tú, supongo que será un argumento para crear debate en el foro como en ocasiones anteriores porque si no, no se entiende...

buenas tardes ya, a ver si al menos forzamos el quinto

Para nada, hervelle y raul ya han demostrado que no valen para el Madrid, como mucho este año, puedo echar algo de menos a mumbru, para la defensa de 3 alto.

Si a lo que yo me refiero es que parece que algunos quieren que pierda el Madrid para sacar a colación a tecnicos y jugadores anteriores y no es así; todos queremos que el equipo gane siempre, lo que no significa que estemos al 100% de acuerdo en todas las decisiones que toma el cuerpo técnico. Simplemente eso vamos..

crown escribió:

estesoyyo escribió:
¿Entonces estamos de acuerdo en que el primer año de este proyecto, ya iguala al tercer año del proyecto de Martin, Herreros y Plaza?¿y en unos meses lo han conseguido, con una plantilla en la que han tenido que integrarse 8 o 9 jugadores nuevos y en la que algunos ni conocen el idioma?
Pues no me parece mala noticia....

que idioma? inglés? lavri. Y lo de los jugadores nuevos está bien los primeros meses... pero no se que falta de integración tiene kaukenas ahora que no tenía hace 4 meses, o garbo, o nole, o hansen o bullock o lavri..... digo yo que el inglés lo tendrán "mas asumido". El equipo no está fino desde hace 3 meses, con calidad y GRAN ENTRENADOR para plantarle cara a un barsa pero está peor que a principios de año. Lo de comparar las plantillas me da igual el 1er o 5º año.. si tienes pasta para gastar te da igual cuando la inviertas.

Pues a mi no me da igual; parto de la base de que un grupo humano con 8 incorporaciones en su primer año, debe estar menos conjuntado que un grupo en el que se ha optado por no tocar el "núcleo duro" en 3 años, más si se tiene en cuenta que piezas claves como Axel, Felipe, Lou... ya estaban con Boza. Si además a lo largo del año, tienes incorporaciones claves en el conjunto (no jugadores de complemento), como Jaric y Tomic, pues el juego de conjunto, personalmente, entiendo que se puede resentir.
Pero vamos que si tú no lo ves así, pues no pasa nada, son puntos de vista divergentes y ya está...

BURKE MAESTRO escribió:

Chang_wade escribió:

BURKE MAESTRO escribió:

madvic escribió:

Aqui en el foro se quiere que Messina se la pegue para ensalzar a Plaza, que Garbajosa no meta una para sacar a relucir a Hervelle, que Prigioni se atasque para decir que si Raul Lopez, que si Tomas por alli, que si Mumbru esto otro...

Amos venga ya, no te lo crees ni tú, supongo que será un argumento para crear debate en el foro como en ocasiones anteriores porque si no, no se entiende...

buenas tardes ya, a ver si al menos forzamos el quinto

Para nada, hervelle y raul ya han demostrado que no valen para el Madrid, como mucho este año, puedo echar algo de menos a mumbru, para la defensa de 3 alto.

Si a lo que yo me refiero es que parece que algunos quieren que pierda el Madrid para sacar a colación a tecnicos y jugadores anteriores y no es así; todos queremos que el equipo gane siempre, lo que no significa que estemos al 100% de acuerdo en todas las decisiones que toma el cuerpo técnico. Simplemente eso vamos..

Si si, me refería al mensaje que citaste, me confundí y quotee a los 2.

Estoy de acuerdo contigo.

Chang_wade escribió:

estesoyyo escribió:
Lo primero te puede asegurar que no tengo ninguna venda en los ojos.
Vayamos al fondo de la cuestión: reconozco el mérito del primer año, pero, si la plantilla del tercer año de proyecto es de risa, y por tanto peor que la del primer año ¿de qué especie de proyecto estamos hablando, si va a peor año a año?

Culpa, de Plaza por tener a 2 inutiles fichando y por no tener 30 millones de € de presupuesto.

Te reconozco que mucha culpa tendrían Herreros y Martín, pero si la alternativa a Smith, por ejemplo, es Hosley, pues lo menos que puede decir el entrenador es "para traerme a ese, me quedo a Smith..."; es una opinión, vaya...

estesoyyo escribió:

Chang_wade escribió:

estesoyyo escribió:
Lo primero te puede asegurar que no tengo ninguna venda en los ojos.
Vayamos al fondo de la cuestión: reconozco el mérito del primer año, pero, si la plantilla del tercer año de proyecto es de risa, y por tanto peor que la del primer año ¿de qué especie de proyecto estamos hablando, si va a peor año a año?

Culpa, de Plaza por tener a 2 inutiles fichando y por no tener 30 millones de € de presupuesto.

Te reconozco que mucha culpa tendrían Herreros y Martín, pero si la alternativa a Smith, por ejemplo, es Hosley, pues lo menos que puede decir el entrenador es "para traerme a ese, me quedo a Smith..."; es una opinión, vaya...

Exacto.

O decir, oye chicos, llevamos con hamilton 2 años lesionado ocupando ficha, me traes algún pivot más o bajais a entrenar vosotros..

La verdad, es que era una marioneta, no se sabe ni quien decidía los fichajes.

Yo no defiendo a plaza, ni mucho menos, pero hay que reconocer, que Messina a día de hoy en le Madrid no he hecho nada diferencial de "uno de los 2 mejores entrenadores de europa", y si el año que viene hay otro pastizal, podemos pensar, con 2 años a base de talonario casi cualquiera..