v4.6 P.O. REAL MADRID 2009/10

EUGENIOM29 escribió:A lo mejor eran mas convenientes para lo que se queria, lo mejor no siempre es lo mas conveniente, y el madrid debia haber fichado lo conveniente para el madrid.

Lo unico bueno y fichable era Alonso, mal vas si piensas eso, hay jugadores utiles para lo que necesitas, pero no venden y parece ser que sino venden no son validos, pues mal vas si piensas eso y mal vais todos los que penseis eso.

El futbol es un juego donde el azar tiene mucho protagonismo, pero si la zona donde los partidos se cuecen que es el centro del campo, cuando te juegas la vida se notan las carencias y son unas cuantas las que tiene el medio del campo del madrid.

A lo mejor el que va mal eres tú. Que más allá del medio de la selección y el Barça parece que no haya nada más. Fichables? Nómbrame 5 fichables sin elevado precio que nos mejorarían a principio de temporada (sin elevado precio porque ese pastel se lo ha llevado Xabi). Y no me nombres que te hubieras desprendido de Lassana o no hubieras fichado a Granero porque ahora nos han salido "medio ranas" ya que no han evolucionado nada.
Teníamos al centrocampista currante (Mahamadou), teníamos al todoterreno (Lassana), teníamos al distribuidor (Alonso), teníamos al enganche (Kaka' y VDV), teníamos al de segunda salida y ayuda en transición (Granero) más luego Gago y demás para ayudar. Qué más quieres? A Essien ocupando el papel, en principio, residual de Gago? Joder, nos ha salido mal la jugada y este año mejoraremos esa posición pero coño, en un principio, "disponíamos de todo". Mal mediocampo no es lo que pasa que no rinde y parece que no rendirá como todos esperábamos. Al igual que pasa en otras parcelas. Pero es que en un mes no se pudo haber fichado mejor (el único fallo que vi fue dejar escapar a Sneijder; que Mou ha tardado 0,1 en ficharlo para que haga de su "Lampard o Deco") y la plantilla no es perfecta pero es muy muy muy buena. Qué nos faltan cosas? Sí. Qué es de las mejores plantillas que hay? También. Qué falta más? Competividad.

Un saludo, Bemixed

Como decis, en el centro del campo sólo crea Xabi; no se si en el club lo creían verdaderamente o se lo creyeron por las entrevistas de la prensa, pero da la impresión de que pensaban que Granero estaba más hecho, y cuando ha salido se ha caido con todo el equipo la mayoría de las veces; por contra VDV ha dado en el centro del campo un resultado algo mejor de lo que muchos se esperaban, sin ser tampoco un tio diferencial, pero no es suficiente, claro.

abromaitis escribió:

Bemixed escribió:

EUGENIOM29 escribió:Fichar calidad no es sinonimo de fichar bien, has fichado calidad arriba, has fichado buenos defensas, pero y en el medio???

En el medio se ha fichado lo único bueno y fichable que había (Alonso). Y nuestro medio del campo, perdona que te comente, es de los mejores que hay. OTRA COSA es que no nos salgan las cosas como queremos, ya sea porque algunos no han rendido, otros que van muy justos para el Madrid o vayamos a saber qué coño pasa, o falta de efectivos, es que no lo sé. Me vas a decir que Tymoschuk, Schweinsteinger, Van Bommel son mejores que los nuestros por ejemplo? Anda, venga ya, y ahí están en semis de la CL y 1º el Liga. A mí no me vendáis la burra del mediocentro tal y pascual. Yo el mejor mediocampo que he visto ha sido Makelele-Essien-Lampard (y luego el Deco-Maniche-Costinha) y no son precisamente unos iluminados en cuanto visión de juego para el fútbol y han competido siempre hasta el final de la competición, ya sea CL o Liga. Eso es lo que nos diferencia respecto a otros equipos, la competividad.
Qué podemos mejorar esas posiciones? Hombre, pues claro que sí faltaría más. Y es la que posición más débil que tenemos si contamos las demás demarcaciones pero de ahí a ningunear al medio campo del Real Madrid pues va ser que no. No es que tengamos la polla en vinagre de mediocampo pero tampoco es que tengamos Alonso y ya está.

Un saludo, Bemixed

VdV y Kaka no son centrocampistas....Gago y los Diarra son medios destructivos no creadores. Nos quedamos con Alonso y Granero, ¡¡¡Marcelo es lateral-centro-extreema izquierdo!!!...pero creador, creador no...

Ah, que entonces Gago, Lassana y Diarra no son mediocentros... entonces qué son? VDV y Kaka' son enganches (aunque Kaka' es un pelín más "delantero") y digo yo... esos no se encargan de la transición medio campo - ataque? Entonces a Lampard, Deco, Sneijder, Paul Scholes, etc etc no son mediocentros? Acaso su labor no empieza en el medio campo? No bajan a ayudar siempre al mediodel campo? Fijémonos en sus zonas de acción y olvidemos los roles.

Bueno, lo dejo aquí. Estoy agotado.

Un saludo, Bemixed

Bueno pues sigue pensando eso y sigue aflojando la chequera por los que toquen. Hay jugadores muy validos sin tanta prensa, que serian utilisimos para el madrid.

Hablas de centros del campo que es que no tienen vision de juego, pero son jugadores utiles, el oporto le monto una estructura a Deco, y el Chelsea monto su estructura, con jugadores utiles y convenientes.

De verdad Gago,Lass,Kaka,Marcelo en esta estructura de plantilla que si le pones de medio obligas a un derecho a ser lateral zurdo ..., son utiles para el juego que se quiere desempeñar??

Lass me parece que impresiono media temporada porque corria mucho, porque ha ido a menos a menos a menos, y madre de mi vida como lo pasa cuando le atoran, hablamos de Gago, pero este no le va a la zaga.

Bemixed escribió:

Bajo mi punto de vista te falta el Sevilla en el Bernabéu, la primera parte en San Siro, los 30 minutos hasta el gol del Lyon, el del Camp Nou, por ejemplo. Eso sí, no hemos sido todo lo constantes que nos hubiese gustado en cuanto a crecimiento (cada vez que íbamos subiendo nos daban la torta, véase sobretodo Lyon, y así hemos ido, a rachas) pero de ahí a decir que el equipo no ha evolucionado nada me parece excesivo. Personalmente, crecimos más rápido de lo que me pensaba y hemos caído muy abajo en cuanto nos han tocado la cara. "Normal" por otra parte; con las buenas sensaciones del equipo día a día (hasta los días que todos sabemos) es duro hacerte la idea de que aunque mejores mucho (y encima con el plantilla que tenemos) en los grandes eventos nos venimos abajo ya sea por X, Y o W. (son golpes muy duros y no creo que Pelle y los jugadores hayan querido venirse abajo)

El partido del Madrid contra el Villarreal en el Bernabeu fue muy bueno también...
Y el del Marsella alli también: fue de los pocos partidos que vi al equipo con verdadero empaque y jugando muy serio.

EUGENIOM29 escribió:Bueno pues sigue pensando eso y sigue aflojando la chequera por los que toquen. Hay jugadores muy validos sin tanta prensa, que serian utilisimos para el madrid.

Hablas de centros del campo que es que no tienen vision de juego, pero son jugadores utiles, el oporto le monto una estructura a Deco, y el Chelsea monto su estructura, con jugadores utiles y convenientes.

De verdad Gago,Lass,Kaka,Marcelo en esta estructura de plantilla que si le pones de medio obligas a un derecho a ser lateral zurdo ..., son utiles para el juego que se quiere desempeñar??

Lass me parece que impresiono media temporada porque corria mucho, porque ha ido a menos a menos a menos, y madre de mi vida como lo pasa cuando le atoran, hablamos de Gago, pero este no le va a la zaga.

Hay que ser caradura para decir ésto. Dime 5 nombres a bajo precio que mejoren lo que había entonces en sus determinados roles o al menos reconoce que era imposible. Se tenía todo pensado de una manera, que es como te he dicho en el mensaje anterior... no ha funcionado pues mira, ajo y agua. A joderse y aguantarse. Había de todo para el mediocentro. Y hay que ser ruin para meter a Marcelo ahí cuando Pellegrini desde el minuto 1 dijo que para él era LATERAL.
El tema estaba en que el medio girará en torno a Kaka' y el equipo entorno a CR9. No ha salido bien por ciertos motivos pero NUNCA por falta de calidad o como tú lo quieras llamar. El único que no me pega ni con cola de los que hay es Royston Drenthe. Los demás me pegaban todos. El fallo fue no vender o ceder a Royston y no quedarse con Wesley. PERO ES QUE EN ESTA VIDA TODO NO PUEDE SER.

Ahora sí que me voy, que tengo la cabeza como un bombo.

El madrid tiene un periodo de tiempo, 3 meses, noviembre-diciembre-enero, donde encuentra un equipo, sobre todo noviembre-diciembre, pero claro tiene que jugar kaka por real decreto, se hablo de los "jugones" de que bonito es esto cuando se juega sin medio defensivo, y ahi se tocaron cosas, y de ahi para abajo, lo que te lleva a que se te vean las costuras.

En la vuelta contra el Lyon, no me trago que esa era la idea de Pellegrini, pero claro, hay influencias tanto internas como externas.

Yo estoy con Bemixed, aquí el problema está en que el equipo ha sufrido cortocircuitos en los partidos importantes, no hemos sabido competir y en el momento que se nos ha puesto cuesta arriba el partido no hemos sido capaces de sobreponernos. Los porqués de que se de se den estas situaciones hay que buscarlos tanto en los jugadores, como en el entrenador y en los directivos.

De los nuevos fichajes está claro que algunos su primera temporada esta camiseta les ha venido grande, casos de Granero, Benzemá y si me apuras Garay (estaba haciendo buen años pero contra el Barça no estuvo para nada a la altura) pero por los que hay que seguir apostando. El rendimiento de los cracks del equipos (CR9 y Kaka') en los partidos importantes del año ha dejado mucho que desear sobre todo parte del brasileño que esta temporada ni ha estado ni se le espera, veremos la próxima. El entrenador no ha sido capaz de manejar la presión y por ende ser capaz de sacar lo mejor de sus jugadores, creo que este punto es clave en un entrenador si quiere ser campeón y Pellegrini desgraciadamente no ha conseguido esto. Los directivos deberían haber limpiado al equipo la temporada pasada, la no marcha de Guti y Raúl no os imaginaís el lastre que supone, estos dos capos del vestuario nada más que con su presencia vician el ambiente y no dejan respirar a los demás.

Debemos apostar por la continuidad del proyecto, apuntalando al equipo donde hace falta (lateral izquierdo, central, un mediocampista y un delantero) creo que con estas 4 incorporaciones y las consabidas bajas de Raúl, Guti, Metzelder y Gago, junto con la experiencia adquirida por los jóvenes recién llegados esta temporada y el entrenador conseguiremos cosas importantes en un futuro no muy lejano. Roma no se conquistó en dos días, con calidad, paciencia y trabajo todo llega. Lo difícil en este club es ser pacientes, pero creo que hasta que no aprendamos a serlo estaremos perdidos y viviremos en en dejavu constante.

un delantero para??, para jugar contra la parte baja de la clasificacion un canterano va de miedo, al lado de un cristiano.

2 o 3 centrocampistas, un lateral izquierdo, y un central segun se recupere Pepe.

EUGENIOM29 escribió:un delantero para??, para jugar contra la parte baja de la clasificacion un canterano va de miedo, al lado de un cristiano.

2 o 3 centrocampistas, un lateral izquierdo, y un central segun se recupere Pepe.

+1.

EUGENIOM29 escribió:un delantero para??, para jugar contra la parte baja de la clasificacion un canterano va de miedo, al lado de un cristiano.

2 o 3 centrocampistas, un lateral izquierdo, y un central segun se recupere Pepe.

Me refiero a que hace falta si se va Raúl, luego de donde lo saquen es otro tema, no quiero decir que haya que dejarse una morterada en un delantero de primer nivel mundial, para el rol de 4º delantero puede valer uno de la cantera perfectamente. Esto es análogo para el central siempre que Pepe se recupere bien.

Si tuviera que proponer un centrocampista seria Nasri el del Asenal

Yo lo que creo es que somos unos cagaprisas de la leche. Este verano hemos montado una de las mejores defensas (y falta el lateral izquierdo) y ataque de la leche, y con una proyección de futuro increible!!!pero increible!!!, y eso habiéndose lesionado Pepe en Diciembre y habiéndonos salido ranas Benzema y Kaká.

Después el centro del campo es otro mundo. Los que mandan sabían que el centro del campo era un pluf, y por eso mismo ficharon a XAlonso haciendo un gran esfuerzo por él. Fichamos a Granero, que este año nos ha salido rana también y echamos a Sneider (del cual su temporada pasada fue lamentable y esta está siendo "normalita").

Total, que en un año hemos hecho las bases de un equipo que por mucho que nos pongamos, no teniamos ni soñabamos en nuestros mejores sueños. El proyecto es el que es, y el año pasado es cierto que la cagamos en centro del campo, pero fichamos jugadores que claramente son válidos en un 85-90% para el futuro.

Esperemos este verano, porque estoy convencido que lo que nosotros vemos, que nuestro centro del campo es de risa, ellos lo ven. Si no, podremos empezar a despotricar, pero los movimientos del último año están bien en un 75-85 %. Y no me vale que me digan que no habia que traer a Kaká, o que han vendido a no sé quien: tenemos el mayor presupuesto de un club deportivo del mundo ( creo recordar) y eso no se cuadra vendiendo palomitas en el Bernabeu......

Tenemos deficiencias y no todo se ha hecho bien, de acuerdo. Que tenemos las mejores bases para lo que pinta uno de los mejores equipos del Real Madrid del último año, también y claramente.


Saludos

EUGENIOM29 escribió:Si tuviera que proponer un centrocampista seria Nasri el del Asenal

Yo me quedaria con Gourcuff. Me parece un jugadorazo. El problema, que haria fuera de Francia, aunque ya ha demostrado en champions nivel de sobra.

Básico fichar a dos centrocampistas.

Para mi los elegidos deberían estar entre estos tres: Silva/De Rossi/Gourcuff
A Cesc no lo incluyo porque lo veo imposible. Creo que está claro hacia donde irá...

EUGENIOM29 escribió:Si tuviera que proponer un centrocampista seria Nasri el del Asenal

Pues yo creo que para ese tipo de centrocampista tenemos a Canales ya fichado y por el que debemos apostar porque este muchacho tiene más fútbol que cualquiera de nuestros centrocampistas. Al que me traía sí o sí para el centro del campo es a Javi Martínez. Estoy cansado de fichajes extranjeros insulsos que no saben ni lo que es la Liga ni lo que representa el Madrid. Mirad si no quiénes son los fichajes que mejor han rendido este año salvo CR9, para mí claramente Albiol, Arbeloa y Alonso, españoles que conocen la Liga y saben a que club vienen.

No me parecen incompatibles si hablamos de futbol solamente.

ahora hay que darse cuenta de que Canales no esta hecho, y lo estarias metiendo en un equipo ansioso, y no se si seria capaz de manejar esa presion. Los 3 muchachos que citas (arbeloa albiol y alonso) son hombres hechos y derechos, sobre todo el tolosarra

Javi Martinez??? segun a que precio, me imagino que la idea es adelantar a Alonso no?? y que el tolosarra juegue parecido a como lo hace en la seleccion, pudiera ser factible la idea si, no es mala tampoco.

EUGENIOM29 escribió:No me parecen incompatibles si hablamos de futbol solamente.

ahora hay que darse cuenta de que Canales no esta hecho, y lo estarias metiendo en un equipo ansioso, y no se si seria capaz de manejar esa presion. Los 3 muchachos que citas (arbeloa albiol y alonso) son hombres hechos y derechos, sobre todo el tolosarra

Javi Martinez??? segun a que precio, me imagino que la idea es adelantar a Alonso no?? y que el tolosarra juegue parecido a como lo hace en la seleccion, pudiera ser factible la idea si, no es mala tampoco.

Canales no vendría con la etiqueta de SALVADOR DEL MADRIDISMO, vendría para culminar su formación, para aprender que es el Madrid y para que aporte todo lo que sabe, que es mucho. En cuanto a Javi Martínez, pienso que sería el complemento ideal para Xabi, haría que este se soltara más pues Javi Martínez aguantaría mucho al equipo, algo así como Busquets en el Barça.

eugenio, a canales lo saco portugal en su primer partido como entrenador de liga del racing, con el equipo casi en descenso, frente al madrid. Y desde entonces, tiene el mando y la etiqueta del racinguismo. Caracter tiene, eso tenlo por seguro.

Tanto gourcuff como nasri son parecidos a el. Para mi, fundamental traer a silva. Ribery ya esta fichado, con silva y ribery por bandas, y javi martinez para suplir a alonso o a cualquier interior. Dando salida a los dos diarras. Y filipe, que ya esta fichado. Y con eso, un equipazo señores.

Ficharia tb a asenjo, o a diego alves.

EUGENIOM29 escribió:Si tuviera que proponer un centrocampista seria Nasri el del Asenal

Un jugadorcito de juguete que no puede jugar de interior ni nos soluciona absolutamente nada. Contando con Canales, de la terna Silva-De Rossi-Javi Martínez-Moutinho-Hernanes-Jovetic deberían venir al menos dos o incluso tres, a Cesc ni lo cuento porque creo que es imposible.

Y sí, el problema nuestro está más allá de lo puramente futbolístico. Aquí hay un tema de mentalidad que mientras no se solucione no va a permitirnos aspirar a nada, y una debilidad mental increíble para lo que debería ser este equipo. Yo no se si esto es culpa del entrenador, de los propios jugadores o del entorno tan asfixiante que tenemos, pero uno se pone a recordar cómo se afrontaban los grandes partidos en la época galáctica y como se afrontan ahora y se da cuenta de que no es lo mismo. Aquel equipo se sabía superior y afrontaba los partidos como tal, jugase contra quien jugase, y fuese cual fuese el desarrollo del partido no se bajaban los brazos jamás. No se trataba de ganar, se trataba de destrozar al rival y dejar claro quien era quien¿Alguien se imagina a este equipo encerrando a un grande de Europa como el Bayer y dándole un baño humillante? ¿Alguien se imagina a estos jugadores afrontando un clásico con la certeza asoluta de que, por H o por B, se TENÍA que ganar sí o sí? Eso se ha perdido, se perdió hace añosy hasta que no lo recuperemos no ganaremos nada.

Maniche escribió:eugenio, a canales lo saco portugal en su primer partido como entrenador de liga del racing, con el equipo casi en descenso, frente al madrid. Y desde entonces, tiene el mando y la etiqueta del racinguismo. Caracter tiene, eso tenlo por seguro.

Tanto gourcuff como nasri son parecidos a el. Para mi, fundamental traer a silva. Ribery ya esta fichado, con silva y ribery por bandas, y javi martinez para suplir a alonso o a cualquier interior. Dando salida a los dos diarras. Y filipe, que ya esta fichado. Y con eso, un equipazo señores.

Ficharia tb a asenjo, o a diego alves.

Yo siempre he sido pro-Silva, pero esta temporada me está dejando algo frío, a ver el Mundial que hace. Lo traería pero no pagaría más de 20 millones y eso es difícil porque Llorente se subirá a la parra seguro.

caser escribió:

EUGENIOM29 escribió:un delantero para??, para jugar contra la parte baja de la clasificacion un canterano va de miedo, al lado de un cristiano.

2 o 3 centrocampistas, un lateral izquierdo, y un central segun se recupere Pepe.

Me refiero a que hace falta si se va Raúl, luego de donde lo saquen es otro tema, no quiero decir que haya que dejarse una morterada en un delantero de primer nivel mundial, para el rol de 4º delantero puede valer uno de la cantera perfectamente. Esto es análogo para el central siempre que Pepe se recupere bien.

Claro; es que si miramos los minutos de Raúl, si exceptuamos los de pricipio de liga en el que aún era titular, pues al final no son tantos, y esos se los puede llevar un canterano perfectamente; pero no es ninguna novedad porque es lo que se ha hecho toda la vida en el club salvo algunos periodos... otra cosa es que haya de verdad en la cantera un delantero que a fuerza de meterlo en dinámica y darle esos minutos, acabe por ser útil y aportar cosas en la primera plantilla, que yo no lo se...

Perturabo escribió:

EUGENIOM29 escribió:Si tuviera que proponer un centrocampista seria Nasri el del Asenal

Un jugadorcito de juguete que no puede jugar de interior ni nos soluciona absolutamente nada. Contando con Canales, de la terna Silva-De Rossi-Javi Martínez-Moutinho-Hernanes-Jovetic deberían venir al menos dos o incluso tres, a Cesc ni lo cuento porque creo que es imposible.

Y sí, el problema nuestro está más allá de lo puramente futbolístico. Aquí hay un tema de mentalidad que mientras no se solucione no va a permitirnos aspirar a nada, y una debilidad mental increíble para lo que debería ser este equipo. Yo no se si esto es culpa del entrenador, de los propios jugadores o del entorno tan asfixiante que tenemos, pero uno se pone a recordar cómo se afrontaban los grandes partidos en la época galáctica y como se afrontan ahora y se da cuenta de que no es lo mismo. Aquel equipo se sabía superior y afrontaba los partidos como tal, jugase contra quien jugase, y fuese cual fuese el desarrollo del partido no se bajaban los brazos jamás. No se trataba de ganar, se trataba de destrozar al rival y dejar claro quien era quien¿Alguien se imagina a este equipo encerrando a un grande de Europa como el Bayer y dándole un baño humillante? ¿Alguien se imagina a estos jugadores afrontando un clásico con la certeza asoluta de que, por H o por B, se TENÍA que ganar sí o sí? Eso se ha perdido, se perdió hace añosy hasta que no lo recuperemos no ganaremos nada.

Hola,
de los que comentas, deberiamos traer a 3, o por lo menos 2 jugadores "reconocidos" como los que nombras y 1 un poco menos"formado", pero creo que necesitamos a 3 para tener recursos durante todo el año.
Con esos 3, fichando un lateral izquierdo (dicen que está Felipe Luis) y echando a los que nos sobra, que todos más o menos sabemos quienes son, creo que tendremos un equipo enorme en todas las líneas.
A partir de eso, que traigan lo que quieran si ven que puede dar opciones al equipo.

El culpable de los problemas extrafutbolisticos. que tambien los hay.

Un poco de todo.

Unos jugadores poco comprometidos por el club, que van a la suya lo que unido a que no se tiene la sensacion de que un entrenador llamale X vaya a durar y a tener mando, a los tecnicos no se les da mando desde la entidad, se apuesta por tecnicos de distinto pelaje no hay una linea continuista en cuanto a juego, a decir jugamos asi. No puede ser que a las 4 el descarte sea Guti y a las 8 Granero, luego a esto unele que cargarte a Granero es lo facil y aqui apunto a Pellegrini, los dos diarras son de corte parecido, con uno a lo mejor hubiera valido.

Luego esta el famoso entorno que eso es para echarle de comer aparte.

En el United sabemos todos quien manda, quien hace y deshace, y ha impuesto una idea de club, las cosas se hacen asi, y aguantaron creo que 7 años sin titulos.

Este verano es clave, si Florentino ha aprendido el madrid crecera, sino ha aprendido el problema es de un calado terrible.

EUGENIOM29 escribió:El culpable de los problemas extrafutbolisticos. que tambien los hay.

Un poco de todo.

Unos jugadores poco comprometidos por el club, que van a la suya lo que unido a que no se tiene la sensacion de que un entrenador llamale X vaya a durar y a tener mando, a los tecnicos no se les da mando desde la entidad, se apuesta por tecnicos de distinto pelaje no hay una linea continuista en cuanto a juego, a decir jugamos asi. No puede ser que a las 4 el descarte sea Guti y a las 8 Granero, luego a esto unele que cargarte a Granero es lo facil y aqui apunto a Pellegrini, los dos diarras son de corte parecido, con uno a lo mejor hubiera valido.

Luego esta el famoso entorno que eso es para echarle de comer aparte.

En el United sabemos todos quien manda, quien hace y deshace, y ha impuesto una idea de club, las cosas se hacen asi, y aguantaron creo que 7 años sin titulos.

Este verano es clave, si Florentino ha aprendido el madrid crecera, sino ha aprendido el problema es de un calado terrible.

Tu lo has dicho, al fin y al cabo quedarnos sin títulos este primer año era algo que entraba dentro de lo razonable. Ahora es cuando veremos si este año va a servir para consolidar las bases de un proyecto maduro o si ha sido un año perdido por completo.

Si Floren no ha aprendido el problema es mucho mas grave, significaria verte infectado por un cortoplacismo que no te va a llevar a nada bueno, aparte de un problema estructural, y eso no se soluciona fichando o desfichando.

si floren no ha aprendido ya puedes poner al mejor entrenador del mundo que no hara nada.